Kommentarer til: Katolske politikeres holdning til lovgiving som begunstiger homoseksuelt samliv http://aomoi.net/blog/arkiv/1009 En blog om katolsk teologi og liturgi, samt litt økumenikk. Tue, 06 Jan 2009 01:52:54 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.3 Av: Bjørn Olav Hansen http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12205 Bjørn Olav Hansen Thu, 13 Dec 2007 19:35:38 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12205 Takk for svaret på mitt spørsmål i en annen bloggkommentar, og for denne klargjøringen. Jeg vet ikke helt om jeg følger deg i din konklusjon, fordi jeg synes det må være problematisk at en så sentralt plassert person som bekjenner troen, fremmer noe som Kirken anser som synd. Det Manuela Ramin Osmundsen gjør seg skyldig i, er jo nettopp noe som er "dypt umoralsk". Hvordan kan man på den ene siden bekjenne troen, og på den andre siden fremme noe som er totalt fremmed for bibelsk lære? Og i dette tilfellet aktivt fremme det som Bibelen går imot. Bjørn Olav Hansen Takk for svaret på mitt spørsmål i en annen bloggkommentar, og for denne klargjøringen. Jeg vet ikke helt om jeg følger deg i din konklusjon, fordi jeg synes det må være problematisk at en så sentralt plassert person som bekjenner troen, fremmer noe som Kirken anser som synd. Det Manuela Ramin Osmundsen gjør seg skyldig i, er jo nettopp noe som er “dypt umoralsk”. Hvordan kan man på den ene siden bekjenne troen, og på den andre siden fremme noe som er totalt fremmed for bibelsk lære? Og i dette tilfellet aktivt fremme det som Bibelen går imot.

Bjørn Olav Hansen

]]> Av: Anna http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12206 Anna Thu, 13 Dec 2007 20:07:55 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12206 Det er jeg enig i - dvs. at ingen kan diskutere offentlig hvem som bør motta komunion eller ikke. Slutter meg til Hans Bj. annet sted i bloggen om at andre ministre burde frontet dette. Hun burde rett og slett reservert seg. Men der er vi vel ved problemets kjerne: jeg tror at dette må ha vært avklart mellom statsministeren og henne i forkant av at hun tok i mot ministerposten. Jeg tror ikke regjeringsjefen ville tatt sjangsen på å kjøpe katta i sekken - en katolsk minister som reserverer seg mot et av regjeringens flaggskip. Det ville være et altfor sterkt signal. Men når tilogmed en katolsk minister fronter saken, hvilket signal er ikke det om den historiske "riktigheten" i lovforslaget... Fyttirakkern! Det er jeg enig i – dvs. at ingen kan diskutere offentlig hvem som bør motta komunion eller ikke. Slutter meg til Hans Bj. annet sted i bloggen om at andre ministre burde frontet dette. Hun burde rett og slett reservert seg. Men der er vi vel ved problemets kjerne: jeg tror at dette må ha vært avklart mellom statsministeren og henne i forkant av at hun tok i mot ministerposten. Jeg tror ikke regjeringsjefen ville tatt sjangsen på å kjøpe katta i sekken – en katolsk minister som reserverer seg mot et av regjeringens flaggskip. Det ville være et altfor sterkt signal. Men når tilogmed en katolsk minister fronter saken, hvilket signal er ikke det om den historiske “riktigheten” i lovforslaget…
Fyttirakkern!

]]> Av: Andreas http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12207 Andreas Thu, 13 Dec 2007 22:40:39 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12207 Å nekte noen adgang til kommunion er en svært streng reaksjon. Jeg vet ikke om jeg synes Osmundsens valg fortjener en slik sanksjon. Det bør forbeholdes mer alvorlige saker, hvor f. eks. menneskeliv står på spill (abort, aktiv dødshjelp). Å nekte noen adgang til kommunion er en svært streng reaksjon. Jeg vet ikke om jeg synes Osmundsens valg fortjener en slik sanksjon. Det bør forbeholdes mer alvorlige saker, hvor f. eks. menneskeliv står på spill (abort, aktiv dødshjelp).

]]> Av: Bjørn Olav Hansen http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12208 Bjørn Olav Hansen Fri, 14 Dec 2007 09:22:46 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12208 Er det ikke alvorlig når Guds klare ord settes til side, og man er med på å ødelegge ekteskapet, slik Kirken har vernet om det siden begynnelsen? Er det ikke alvorlig når en lov er med på å legitimisere homoseksuell adferd? Kan en kristen være med på dette? Bjørn Olav Hansen Er det ikke alvorlig når Guds klare ord settes til side, og man er med på å ødelegge ekteskapet, slik Kirken har vernet om det siden begynnelsen? Er det ikke alvorlig når en lov er med på å legitimisere homoseksuell adferd? Kan en kristen være med på dette?

Bjørn Olav Hansen

]]> Av: Claes Tande http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12211 Claes Tande Fri, 14 Dec 2007 12:21:42 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12211 Det gjør det skrekkelig vanskelig å ytre seg om denne saken når det kanskje ligger noen klar som gjedda i sivet klar til å "veksle inn" det man måtte skrive som et ja eller nei til kirkelige sanksjoner. Kirken har faktisk andre måter å rettlede på enn å legge ut landminer til høyre eller venstre for den smale sti. Det er usigelig trist at det ser ut til å bli nettopp en katolsk minister som skal fronte en slik lov, og Troskongregasjonens analyse og råd til katolske politikere i nettopp slike anliggender er meget bra og på sin plass. Presidentkandidat Kennedy bedyret under sin valgkamp i sin tid at hans katolske trostilhørighet ikke skulle spille den minste rolle for hans embedsførsel. Kanskje var den uttalelsen med på å få ham valgt. Men det er en viktig distinksjon som han ikke gav uttrykk for. På den ene siden vil ingen politiker, katolsk eller ikke, gå med på å bli fingerdukke for kirkeledere. Men på den annen side: Det å være katolikk er et eksistensielt valg å gjøre om hva som er rett og sant, og det bør være salvsagt at en politiker må være såpass helstøpt at han eller hun lar sine dypeste overbevisninger være med på å opplyse sin politiske samvittighet. Jeg synes at den uttalelsen som biskop Schwenzer bad Justitia et Pax sende ut for drøyt to år siden gir oss et bra holdepunkt, og gjorde det også klart at det her ikke dreide seg om trivialiteter, eller om spørsmål der man som katolikk like så godt kan falle ned på det ene som på det annet standpunkt: http://www.katolsk.no/info/norge/20050523.htm Det gjør det skrekkelig vanskelig å ytre seg om denne saken når det kanskje ligger noen klar som gjedda i sivet klar til å “veksle inn” det man måtte skrive som et ja eller nei til kirkelige sanksjoner. Kirken har faktisk andre måter å rettlede på enn å legge ut landminer til høyre eller venstre for den smale sti.

Det er usigelig trist at det ser ut til å bli nettopp en katolsk minister som skal fronte en slik lov, og Troskongregasjonens analyse og råd til katolske politikere i nettopp slike anliggender er meget bra og på sin plass.

Presidentkandidat Kennedy bedyret under sin valgkamp i sin tid at hans katolske trostilhørighet ikke skulle spille den minste rolle for hans embedsførsel. Kanskje var den uttalelsen med på å få ham valgt. Men det er en viktig distinksjon som han ikke gav uttrykk for. På den ene siden vil ingen politiker, katolsk eller ikke, gå med på å bli fingerdukke for kirkeledere. Men på den annen side: Det å være katolikk er et eksistensielt valg å gjøre om hva som er rett og sant, og det bør være salvsagt at en politiker må være såpass helstøpt at han eller hun lar sine dypeste overbevisninger være med på å opplyse sin politiske samvittighet.

Jeg synes at den uttalelsen som biskop Schwenzer bad Justitia et Pax sende ut for drøyt to år siden gir oss et bra holdepunkt, og gjorde det også klart at det her ikke dreide seg om trivialiteter, eller om spørsmål der man som katolikk like så godt kan falle ned på det ene som på det annet standpunkt: http://www.katolsk.no/info/norge/20050523.htm

]]> Av: Bjørn Olav Hansen http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12214 Bjørn Olav Hansen Fri, 14 Dec 2007 15:38:32 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1009#comment-12214 Jeg trives bedre som fjellørret som vaker etter litt mat og luft, ærede Claes Tande. Det er en del av oss som er ganske sulteforet, med den kosten som serveres i kirker som stadig fjerner seg fra de margfulle rettene som bys frem i Kirkens tradisjon. Derfor er vi interessert i å se nærmere på hvordan tradisjonen tas vare på. Utvannet fiskesuppe smaker ikke godt. Ellers ser jeg at jeg har kommet i skade for å skrive legitimere feil. Jeg trives bedre som fjellørret som vaker etter litt mat og luft, ærede Claes Tande. Det er en del av oss som er ganske sulteforet, med den kosten som serveres i kirker som stadig fjerner seg fra de margfulle rettene som bys frem i Kirkens tradisjon. Derfor er vi interessert i å se nærmere på hvordan tradisjonen tas vare på. Utvannet fiskesuppe smaker ikke godt.

Ellers ser jeg at jeg har kommet i skade for å skrive legitimere feil.

]]>