Kommentarer til: Politikere som arbeider for fri abort kan ikke motta kommunion http://aomoi.net/blog/arkiv/1241 En blog om katolsk teologi og liturgi, samt litt økumenikk. Thu, 09 Sep 2010 05:04:09 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.3 Av: Terje http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12919 Terje Mon, 28 Apr 2008 21:20:46 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12919 Avskyelig! Men dette er nok kun et amerikansk fenomen. I andre tradisjonelle katolske land ville dette aldri ha kunnet forekomme. Det er jeg meget sikker på. Avskyelig! Men dette er nok kun et amerikansk fenomen. I andre tradisjonelle katolske land ville dette aldri ha kunnet forekomme. Det er jeg meget sikker på.

]]> Av: trond http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12921 trond Tue, 29 Apr 2008 05:55:48 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12921 Ærlig talt.. og uten å spare på kruttet. Jeg mener den praksisen kirkeledere følger med å "oppfordre dem til ikke å ta kommunion" er en pyse- og dårepraksis som ikke hører hjemme noe sted. Det er ikke en kjeft som tar disse kardinalene og biskopene alvorlig, ei heller kommer noen til å gjøre det. Med ord og gjerning viser de at de slett ikke tar alvorlig på egen lære om kommunionen. Ethvert barn forstår at man for å få frem et poeng under slike omstendigheter må statuere noen eksempler. Hvorfor kan de ikke handle som skikkelige mannfolk? Hvorfor er det bare dette hersen femitullet hele tida, der de ikke kan få seg til å ta en eneste avgjørelse og virkelig stå for den? Er det bare erkebiskopene Burke og Finn i hele USA som ikke er evnukker og som tør å vise at de ikke lar seg herse med? Det hele er uhyre enkelt: Si NEI og følg opp med å nekte dem direkte, offentlig og uten blygsel. Vis dem bort fra kommunionskøen. Jada, der er konsekvenser. Jada, mediene kommer til å være som hauker. Men Kristus døde på Korset for vår skyld, så litt må vi jo kunne vente at disse hyrdene skal kunne ta på seg også. Ærlig talt.. og uten å spare på kruttet.
Jeg mener den praksisen kirkeledere følger med å “oppfordre dem til ikke å ta kommunion” er en pyse- og dårepraksis som ikke hører hjemme noe sted.
Det er ikke en kjeft som tar disse kardinalene og biskopene alvorlig, ei heller kommer noen til å gjøre det. Med ord og gjerning viser de at de slett ikke tar alvorlig på egen lære om kommunionen.
Ethvert barn forstår at man for å få frem et poeng under slike omstendigheter må statuere noen eksempler.
Hvorfor kan de ikke handle som skikkelige mannfolk? Hvorfor er det bare dette hersen femitullet hele tida, der de ikke kan få seg til å ta en eneste avgjørelse og virkelig stå for den? Er det bare erkebiskopene Burke og Finn i hele USA som ikke er evnukker og som tør å vise at de ikke lar seg herse med?

Det hele er uhyre enkelt: Si NEI og følg opp med å nekte dem direkte, offentlig og uten blygsel.
Vis dem bort fra kommunionskøen.
Jada, der er konsekvenser. Jada, mediene kommer til å være som hauker. Men Kristus døde på Korset for vår skyld, så litt må vi jo kunne vente at disse hyrdene skal kunne ta på seg også.

]]> Av: Christian http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12923 Christian Tue, 29 Apr 2008 08:54:42 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12923 Og Jesus sa: Døm ikke for at dere ikke selv skal bli dømt. Og Jesus sa: Døm ikke for at dere ikke selv skal bli dømt.

]]> Av: Sigurd http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12924 Sigurd Tue, 29 Apr 2008 11:53:37 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12924 John Allens kommentar i etterkant av USA-besøket var altså ikke riktig. Allen er jo ellers til å stole på: http://ncrcafe.org/node/1749 John Allens kommentar i etterkant av USA-besøket var altså ikke riktig. Allen er jo ellers til å stole på:
http://ncrcafe.org/node/1749

]]> Av: Oddvar http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12925 Oddvar Tue, 29 Apr 2008 12:37:59 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12925 Sigurd Allens kommentar ble skrevet 20/4, og det var en uke etterpå at kardinal Egen skrev det jeg siterer her. (Hva som har skjedd foregående uke - av kontakter, event. fra Vatikanet - vet vi ikke så langt.) Sigurd
Allens kommentar ble skrevet 20/4, og det var en uke etterpå at kardinal Egen skrev det jeg siterer her. (Hva som har skjedd foregående uke – av kontakter, event. fra Vatikanet – vet vi ikke så langt.)

]]> Av: trond http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12926 trond Tue, 29 Apr 2008 13:17:33 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12926 Pastor, Sigurd har slik jeg ser det likevel et poeng når han viser til John Allen. (Ikke at du mener noe annet!) Tross all verdens snakk om at proabortpolitikere ikke kan motta kommunionen, i tillegg til at dette problemet har vært spesielt stort i USA, kunne man forvente at paven hadde foretatt seg noe for å hindre dette dersom han ønsket å gjøre noe særskilt for å hindre det. Paven mest av alle kjenner til hvor uregjerlig kirken i USA er, slik at han vanskelig kunne hevde at han ikke kjente tilstanden på området eller at han ikke var klar over at mange prominente proabortpolitikere skulle komme. Dermed ville det vært mulig å foreta visse tiltak. Likevel beror Allens artikkel på en tolkning og oppfatning av hvordan tingenes tilstand var. Paven har snakket om dette tidligere, også da han var kardinal. Hans holdning skulle det slik sett ikke være tvil om. Heller ikke hans genuine ønske om å gjøre noe med krisen i Kirken, jfr hans tale i kurien 22 desember 2005 og hans preken på Petersplassen rundt påske 2004, da JPII var på dødsleiet. Allen er likevel ingen dumming og det er fullt mulig å legge sammen to og to. At paven burde ha gjort noe konkret i denne saken, kan man godt argumentere sterkt for, til tross for at de amerikanske kardinaler som Egan og biskopene ikke gjorde sin del av jobben. Paven er tross alt deres sjef og bærer det øverste ansvar. Slik jeg oppfatter Allens artikkel, er det en indirekte kritikk av pavens og biskopenes manglende handling på området. Et plebeisk smiskeforhold til paven er det han trenger minst. Respektfull kritikk/broderlig korreksjon er derimot en kristen handling. Mest av alt fordi paven er Kristi Stedfortreder bør han få påminnelser som dette, siden det er en appell til hans autoritet. Motsatt kan manglende kritikk og appeller til hans autoritet (selv om kritikken objektivt sett er feilrettet) og såkalt "papolatry" være et tegn på manglende respekt for det Petrine embedet. Bare et forsøk på tolkning av Allens motiver for artikkelen og kardinal Egans grunner for sitt..... Pastor,

Sigurd har slik jeg ser det likevel et poeng når han viser til John Allen. (Ikke at du mener noe annet!)
Tross all verdens snakk om at proabortpolitikere ikke kan motta kommunionen, i tillegg til at dette problemet har vært spesielt stort i USA, kunne man forvente at paven hadde foretatt seg noe for å hindre dette dersom han ønsket å gjøre noe særskilt for å hindre det.
Paven mest av alle kjenner til hvor uregjerlig kirken i USA er, slik at han vanskelig kunne hevde at han ikke kjente tilstanden på området eller at han ikke var klar over at mange prominente proabortpolitikere skulle komme. Dermed ville det vært mulig å foreta visse tiltak.

Likevel beror Allens artikkel på en tolkning og oppfatning av hvordan tingenes tilstand var. Paven har snakket om dette tidligere, også da han var kardinal. Hans holdning skulle det slik sett ikke være tvil om. Heller ikke hans genuine ønske om å gjøre noe med krisen i Kirken, jfr hans tale i kurien 22 desember 2005 og hans preken på Petersplassen rundt påske 2004, da JPII var på dødsleiet.
Allen er likevel ingen dumming og det er fullt mulig å legge sammen to og to.
At paven burde ha gjort noe konkret i denne saken, kan man godt argumentere sterkt for,
til tross for at de amerikanske kardinaler som Egan og biskopene ikke gjorde sin del av jobben. Paven er tross alt deres sjef og bærer det øverste ansvar. Slik jeg oppfatter Allens artikkel, er det en indirekte kritikk av pavens og biskopenes manglende handling på området.

Et plebeisk smiskeforhold til paven er det han trenger minst. Respektfull kritikk/broderlig korreksjon er derimot en kristen handling. Mest av alt fordi paven er Kristi Stedfortreder bør han få påminnelser som dette, siden det er en appell til hans autoritet. Motsatt kan manglende kritikk og appeller til hans autoritet (selv om kritikken objektivt sett er feilrettet) og såkalt “papolatry” være et tegn på manglende respekt for det Petrine embedet.

Bare et forsøk på tolkning av Allens motiver for artikkelen og kardinal Egans grunner for sitt…..

]]> Av: trond http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12927 trond Tue, 29 Apr 2008 13:22:14 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12927 "# Christian sier: tirsdag, 29/04/2008 kl 10:54 Og Jesus sa: Døm ikke for at dere ikke selv skal bli dømt." - Og hvordan løser man så konflikter og alvorlige problemer der borte i Hippieland uten å søke en ansvarsfordeling både for fortiden og fremtidige tiltak? Kan ingenting kritisereres? Er kritikk det samme som å dømme? Du ser også bort fra det faktum at POSITIV kritikk også like fullt er kritikk. Etter din tolkning vil da logisk sett positiv kritikk også være dømmende. “# Christian sier:
tirsdag, 29/04/2008 kl 10:54

Og Jesus sa: Døm ikke for at dere ikke selv skal bli dømt.”

– Og hvordan løser man så konflikter og alvorlige problemer der borte i Hippieland uten å søke en ansvarsfordeling både for fortiden og fremtidige tiltak?
Kan ingenting kritisereres? Er kritikk det samme som å dømme?
Du ser også bort fra det faktum at POSITIV kritikk også like fullt er kritikk.
Etter din tolkning vil da logisk sett positiv kritikk også være dømmende.

]]> Av: Sigurd http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12928 Sigurd Tue, 29 Apr 2008 13:28:17 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12928 P. Oddvar: Ja, Allen var trolig litt rask med å trekke konklusjonen. Oddvar:
Ja, Allen var trolig litt rask med å trekke konklusjonen.

]]> Av: Knut Erik http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12929 Knut Erik Tue, 29 Apr 2008 13:29:30 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/1241#comment-12929 Kanskje er disse tre politikerne er totalt forvirret på det moraletiske området. Man kommer også opp i et nytt moraletisk dilemma, når vi skal fordømme disse politikernes holdninger. Vår tidligere familie-og barneminister gikk til kommunion i Norge, mens den nye ekteskapsloven blev forberedt. Vår biskop mente at å forby henne dette, ville skape unødig mye uro, og propaganda for vedkommende. Dette er utrolig vanskelige spørsmål, mener jeg. Kanskje er disse tre politikerne er totalt forvirret på det moraletiske området. Man kommer også opp i et nytt moraletisk dilemma, når vi skal fordømme disse politikernes holdninger.
Vår tidligere familie-og barneminister gikk til kommunion i Norge, mens den nye ekteskapsloven blev forberedt. Vår biskop mente at å forby henne dette, ville skape unødig mye uro, og propaganda for vedkommende. Dette er utrolig vanskelige spørsmål, mener jeg.

]]>