<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Kommentarer til: Protestanters manglende kunnskap om katolsk lære</title>
	<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/771</link>
	<description></description>
	<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 02:52:46 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.3</generator>

	<item>
		<title>Av: Randi</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11054</link>
		<author>Randi</author>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2007 08:06:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11054</guid>
					<description>Hva mener du med dødssynder?
Er det det samme som å leve i synd, i forskjell fra det å falle i fristelse?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hva mener du med d&#248;dssynder?<br />
Er det det samme som &#229; leve i synd, i forskjell fra det &#229; falle i fristelse?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: Oddvar</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11056</link>
		<author>Oddvar</author>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2007 09:17:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11056</guid>
					<description>Det vi noen ganger kaller dødssynder er de mest alvorlige syndene, som faktisk ødelegger vårt barneforhold til Gud. Du kan lese mer om det bl.a. på denne sida: http://www.katolsk.no/artikler/sakramentene/bot.htm

    Noen synder er verre enn andre, og fra begynnelsen av mente man at det fantes grenser for hva som kunne tilgis. 
    I en situasjon der mange ble stilt på valget mellom å gi opp kristentroen, eller å gå i døden som martyrer, mente man fornektelse av Kristus var en dødssynd som det hverken fra Guds eller Kirkens side var aktuelt å tilgi. Fornektet en kristen sin tro, «døde» forholdet hans til Gud, og selfølgelig også medlemskapet i Kirken. Det fantes ingen vei tilbake etter slike synder. (Jfr. Hebr 6, 6.) 
    Det samme gjaldt for den som begikk drap eller ekteskapsbrudd. 
     Praksis ble at en som var kommet ut av det fullstendige kirkefellesskap p.g.a. en utilgivelig eller dødelig synd, kunne gjenopptas ved biskopens håndspåleggelse og «absolusjon» - etter at den omvendte synder hadde utført en meget omfattende bot som f.eks. innebar offentlig utelukkelse fra sakramentene i flere år. Biskopen gjorde bruk av nøkkelmakten som Jesus hadde gitt i Kirken: «Alt hva dere løser på jorden, skal være løst i himmelen» (Matt 18, 18). 
    I praksis skjer nesten aldri offentlig utelukkelse (ekskommunikasjon) i dag. Men Kirkens «straffelover» sier likevel at en katolikk som har fylt 18 år, i samvittigheten skal se seg forpliktet til å unnlate å motta noe sakrament (bortsett fra i nødsfall) før han på bestemt vis er absolvert dersom han har gjort seg skyldig i visse nøyaktig fastsatte handlinger. 
    Når det gjelder andre alvorlige synder, skal man heller ikke gå til kommunion før en har mottatt absolusjon i skriftemål og en har plikt til å skrifte alle slike synder minst en gang i året. 
    Det er umulig å sette opp en absolutt og utfyllende liste over alvorlige synder. Heller ikke vil det være tjenlig. Her er det alltid snakk om gradsforskjeller, en visshet som skal hindre oss i å bagatellisere det alvorlige. Kombinasjonen av alvorlig syndig handling og holdning kan være dødelig ødeleggende for vårt Guds-forhold. Dette er det som i nyere tid er blitt kalt dødssynd. En helt «ny start», normalt gjennom botens sakrament, vil være nødvendig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det vi noen ganger kaller d&#248;dssynder er de mest alvorlige syndene, som faktisk &#248;delegger v&#229;rt barneforhold til Gud. Du kan lese mer om det bl.a. p&#229; denne sida: <a href="http://www.katolsk.no/artikler/sakramentene/bot.htm" rel="nofollow">http://www.katolsk.no/artikler/sakramentene/bot.htm</a></p>
<p>Noen synder er verre enn andre, og fra begynnelsen av mente man at det fantes grenser for hva som kunne tilgis.<br />
I en situasjon der mange ble stilt p&#229; valget mellom &#229; gi opp kristentroen, eller &#229; g&#229; i d&#248;den som martyrer, mente man fornektelse av Kristus var en d&#248;dssynd som det hverken fra Guds eller Kirkens side var aktuelt &#229; tilgi. Fornektet en kristen sin tro, &#171;d&#248;de&#187; forholdet hans til Gud, og self&#248;lgelig ogs&#229; medlemskapet i Kirken. Det fantes ingen vei tilbake etter slike synder. (Jfr. Hebr 6, 6.)<br />
Det samme gjaldt for den som begikk drap eller ekteskapsbrudd.<br />
Praksis ble at en som var kommet ut av det fullstendige kirkefellesskap p.g.a. en utilgivelig eller d&#248;delig synd, kunne gjenopptas ved biskopens h&#229;ndsp&#229;leggelse og &#171;absolusjon&#187; &#8211; etter at den omvendte synder hadde utf&#248;rt en meget omfattende bot som f.eks. innebar offentlig utelukkelse fra sakramentene i flere &#229;r. Biskopen gjorde bruk av n&#248;kkelmakten som Jesus hadde gitt i Kirken: &#171;Alt hva dere l&#248;ser p&#229; jorden, skal v&#230;re l&#248;st i himmelen&#187; (Matt 18, 18).<br />
I praksis skjer nesten aldri offentlig utelukkelse (ekskommunikasjon) i dag. Men Kirkens &#171;straffelover&#187; sier likevel at en katolikk som har fylt 18 &#229;r, i samvittigheten skal se seg forpliktet til &#229; unnlate &#229; motta noe sakrament (bortsett fra i n&#248;dsfall) f&#248;r han p&#229; bestemt vis er absolvert dersom han har gjort seg skyldig i visse n&#248;yaktig fastsatte handlinger.<br />
N&#229;r det gjelder andre alvorlige synder, skal man heller ikke g&#229; til kommunion f&#248;r en har mottatt absolusjon i skriftem&#229;l og en har plikt til &#229; skrifte alle slike synder minst en gang i &#229;ret.<br />
Det er umulig &#229; sette opp en absolutt og utfyllende liste over alvorlige synder. Heller ikke vil det v&#230;re tjenlig. Her er det alltid snakk om gradsforskjeller, en visshet som skal hindre oss i &#229; bagatellisere det alvorlige. Kombinasjonen av alvorlig syndig handling og holdning kan v&#230;re d&#248;delig &#248;deleggende for v&#229;rt Guds-forhold. Dette er det som i nyere tid er blitt kalt d&#248;dssynd. En helt &#171;ny start&#187;, normalt gjennom botens sakrament, vil v&#230;re n&#248;dvendig.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: Randi</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11060</link>
		<author>Randi</author>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2007 11:53:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11060</guid>
					<description>Det var da utrolig stor forskjell på teori og praksis om man ser tilbake til den første kristne tid!
Som du skriver:  "Praksis ble at en som var kommet ut av det fullstendige kirkefellesskap p.g.a. en utilgivelig eller dødelig synd, kunne gjenopptas ved biskopens håndspåleggelse og «absolusjon»" Og det er litt forvirrende...

Jeg ser viktigheten i kirken, og spesielt DKK når det gjelder mange ting. Jeg har aldri skriftet, fordi jeg tilhører ikke DKK, men jeg syns det er en fin ordning. Spesielt om man gjør større mistak, eller synder så er det sikkert godt å skrifte. Jeg tror at når man får noe ut i lyset så mister det makten over en. Men jeg tror også på en personlig kontakt med Gud. Enkelte synder jeg gjorde som nyfrelst skulle jeg ikke kunne gjort idag og fortsette som kristen. Det er jo ulempen med kirken at de tar alle over en kam! Gud tilga meg synder da jeg var nyfrelst, hvor jeg tror ikke jeg skulle få like lett tilgivelse for idag. Derfor så tror ikke kirken kan bestemme hvem som Gud tilgir og hva som er dødsynd!
Samtidig så ser jeg kirkens oppgave som moralens vokter. Der liker jeg DKK godt, fordi dere ikke bare gir en trygg ramme til katolikker, men også til andre kristne, og sikkert også mange ikke-kristne. Så jeg er enig i at det forplikter å være medlem av kirken samtidig som at det å bli utstøtt  fra kirken ikke nødvendigvis betyr å være i unåde hos Gud.
Men kansje det er derfor det var så stor skille på praksis og teori?

Det er noe jeg også lurer på. Fantes det dødsynder i den Lutherske kirke? Og hvordan fikk de tilgivelse om de skilte seg osv? Var det DKK eller Lutherske kirke som var strengest før 1900-tallet? 
Og til sist. Som katolikk har man sine egne meninger da, eller må man skifte de ut med kirken sine?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det var da utrolig stor forskjell p&#229; teori og praksis om man ser tilbake til den f&#248;rste kristne tid!<br />
Som du skriver:  &#8220;Praksis ble at en som var kommet ut av det fullstendige kirkefellesskap p.g.a. en utilgivelig eller d&#248;delig synd, kunne gjenopptas ved biskopens h&#229;ndsp&#229;leggelse og &#171;absolusjon&#187;&#8221; Og det er litt forvirrende&#8230;</p>
<p>Jeg ser viktigheten i kirken, og spesielt <span class="caps">DKK</span> n&#229;r det gjelder mange ting. Jeg har aldri skriftet, fordi jeg tilh&#248;rer ikke <span class="caps">DKK</span>, men jeg syns det er en fin ordning. Spesielt om man gj&#248;r st&#248;rre mistak, eller synder s&#229; er det sikkert godt &#229; skrifte. Jeg tror at n&#229;r man f&#229;r noe ut i lyset s&#229; mister det makten over en. Men jeg tror ogs&#229; p&#229; en personlig kontakt med Gud. Enkelte synder jeg gjorde som nyfrelst skulle jeg ikke kunne gjort idag og fortsette som kristen. Det er jo ulempen med kirken at de tar alle over en kam! Gud tilga meg synder da jeg var nyfrelst, hvor jeg tror ikke jeg skulle f&#229; like lett tilgivelse for idag. Derfor s&#229; tror ikke kirken kan bestemme hvem som Gud tilgir og hva som er d&#248;dsynd!<br />
Samtidig s&#229; ser jeg kirkens oppgave som moralens vokter. Der liker jeg <span class="caps">DKK</span> godt, fordi dere ikke bare gir en trygg ramme til katolikker, men ogs&#229; til andre kristne, og sikkert ogs&#229; mange ikke-kristne. S&#229; jeg er enig i at det forplikter &#229; v&#230;re medlem av kirken samtidig som at det &#229; bli utst&#248;tt  fra kirken ikke n&#248;dvendigvis betyr &#229; v&#230;re i un&#229;de hos Gud.<br />
Men kansje det er derfor det var s&#229; stor skille p&#229; praksis og teori?</p>
<p>Det er noe jeg ogs&#229; lurer p&#229;. Fantes det d&#248;dsynder i den Lutherske kirke? Og hvordan fikk de tilgivelse om de skilte seg osv? Var det <span class="caps">DKK</span> eller Lutherske kirke som var strengest f&#248;r 1900-tallet?<br />
Og til sist. Som katolikk har man sine egne meninger da, eller m&#229; man skifte de ut med kirken sine?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: Oddvar</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11062</link>
		<author>Oddvar</author>
		<pubDate>Sat, 07 Jul 2007 15:44:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11062</guid>
					<description>Ang. vurderingen av synder som mer eller mindre alvorlige, så ble det skillet opprettholdt av flere lutherske teologer de første (hundre) årene - jeg vet ikke akkurat hvor lenge. Skriftemålet holdt derimot lutheranerne solid fast på i over 300 år - det var obligatorisk skrifte i Norge før man mottok nattverden fram til ca 1870.

Når det gjelder skilsmisse, er det vel ikke så mye snakk om tilgivelse. Hvis man blir separert/ må flytte fra hverandre, er det ofte ikke snakk om en synd (ofte heller et nederlag). Hvis man derimot gifter seg på nytt - og man ikke er fri til å gjøre det pga. et tidligere ekteskap - vil man leve i permanent synd, og tiligivelse er da vanskelig, siden den forutstter at man angrer og vender seg bort fra syndige handlinger. Sannsynligvis var katolikker strengere enn lutheranere også her tidligere. Lutheranere hadde nemlig en åpning for gjengifte hvis man var blitt uskyldig forlatt, men det har aldri katolikker hatt.

Hvis/når man blir katolikk, bekjenner man den nikenske trosbekjennelsen, og legger til at man tror på alt det Den katolske kirke tror, lærer og bekjenner. Det passer derfor dårlig å bli katolikk om man er uenig med Kirken om sentrale trossannheter. På den annen side er vel Den katolske kirke svært åpen, forståelsesfull of aksepterende.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ang. vurderingen av synder som mer eller mindre alvorlige, s&#229; ble det skillet opprettholdt av flere lutherske teologer de f&#248;rste (hundre) &#229;rene &#8211; jeg vet ikke akkurat hvor lenge. Skriftem&#229;let holdt derimot lutheranerne solid fast p&#229; i over 300 &#229;r &#8211; det var obligatorisk skrifte i Norge f&#248;r man mottok nattverden fram til ca 1870.</p>
<p>N&#229;r det gjelder skilsmisse, er det vel ikke s&#229; mye snakk om tilgivelse. Hvis man blir separert/ m&#229; flytte fra hverandre, er det ofte ikke snakk om en synd (ofte heller et nederlag). Hvis man derimot gifter seg p&#229; nytt &#8211; og man ikke er fri til &#229; gj&#248;re det pga. et tidligere ekteskap &#8211; vil man leve i permanent synd, og tiligivelse er da vanskelig, siden den forutstter at man angrer og vender seg bort fra syndige handlinger. Sannsynligvis var katolikker strengere enn lutheranere ogs&#229; her tidligere. Lutheranere hadde nemlig en &#229;pning for gjengifte hvis man var blitt uskyldig forlatt, men det har aldri katolikker hatt.</p>
<p>Hvis/n&#229;r man blir katolikk, bekjenner man den nikenske trosbekjennelsen, og legger til at man tror p&#229; alt det Den katolske kirke tror, l&#230;rer og bekjenner. Det passer derfor d&#229;rlig &#229; bli katolikk om man er uenig med Kirken om sentrale trossannheter. P&#229; den annen side er vel Den katolske kirke sv&#230;rt &#229;pen, forst&#229;elsesfull of aksepterende.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: Randi</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11063</link>
		<author>Randi</author>
		<pubDate>Sun, 08 Jul 2007 10:21:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/771#comment-11063</guid>
					<description>Kan man ikke gifte seg på nytt om ektefellen dør i DKK? 
Jeg hadde skjønt at man ikke skal gifte seg på nytt om det var for evigheten sin skyld. Jeg har en liten tanke om at man der får treffe igjen sine nærmeste, og da kan det bli komplisert med flere ektefeller i evigheten... Når jeg tenker på skilsmisse kontra gjengifte, så høres skilsmisse og spesielt det som forårsaket skilsmissen ut som det som bryter mest med Guds bud og løfte. Da har man jo alt brøtet løftet til Gud! 

Jeg ønsker aller mest et økumensk fellesskap, fordi jeg bare tror på en kirke, derfor vil jeg nok aldri bli en katolikk. Jeg skulle heller ønske at det ble en økumenisk kirke! I den kirken så ønsker jeg fortsatt "paven som kirkens og Guds tjener med det overordnede ansvar å påse at kirken til enhver tid holder seg til kristendommens grunnsannheter. Det er dette som er pavens fremste oppgave og embete."
Men jeg ønsker å lære mer om DKK. Når jeg ser alle de falske ryktene som er blitt satt ut av kristne om kristne og den splittelse Luther skapte, så kan jeg få lyst til å ta parti. Men jeg tror ikke partier løser noe, og jeg skulle ønske det ble slutt på det. Jesus som hodet har bare en kropp, og jeg tror han ønsker enhet. Her er det en som sier mye jeg syns er bra!  (ikke lang) http://www.godtube.com/view_video.php?viewkey=f2acacc68738d0cbb803&#38;page=&#38;viewtype=&#38;category=</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kan man ikke gifte seg p&#229; nytt om ektefellen d&#248;r i <span class="caps">DKK</span>?<br />
Jeg hadde skj&#248;nt at man ikke skal gifte seg p&#229; nytt om det var for evigheten sin skyld. Jeg har en liten tanke om at man der f&#229;r treffe igjen sine n&#230;rmeste, og da kan det bli komplisert med flere ektefeller i evigheten&#8230; N&#229;r jeg tenker p&#229; skilsmisse kontra gjengifte, s&#229; h&#248;res skilsmisse og spesielt det som for&#229;rsaket skilsmissen ut som det som bryter mest med Guds bud og l&#248;fte. Da har man jo alt br&#248;tet l&#248;ftet til Gud!</p>
<p>Jeg &#248;nsker aller mest et &#248;kumensk fellesskap, fordi jeg bare tror p&#229; en kirke, derfor vil jeg nok aldri bli en katolikk. Jeg skulle heller &#248;nske at det ble en &#248;kumenisk kirke! I den kirken s&#229; &#248;nsker jeg fortsatt &#8220;paven som kirkens og Guds tjener med det overordnede ansvar &#229; p&#229;se at kirken til enhver tid holder seg til kristendommens grunnsannheter. Det er dette som er pavens fremste oppgave og embete.&#8221;<br />
Men jeg &#248;nsker &#229; l&#230;re mer om <span class="caps">DKK</span>. N&#229;r jeg ser alle de falske ryktene som er blitt satt ut av kristne om kristne og den splittelse Luther skapte, s&#229; kan jeg f&#229; lyst til &#229; ta parti. Men jeg tror ikke partier l&#248;ser noe, og jeg skulle &#248;nske det ble slutt p&#229; det. Jesus som hodet har bare en kropp, og jeg tror han &#248;nsker enhet. Her er det en som sier mye jeg syns er bra!  (ikke lang) <a href="http://www.godtube.com/view_video.php?viewkey=f2acacc68738d0cbb803&#038;page=&#038;viewtype=&#038;category=" rel="nofollow">http://www.godtube.com/view_video.php?viewkey=f2acacc68738d0cbb803&#038;page=&#038;viewtype=&#038;category=</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
