<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Kommentarer til: Biskop Schwenzer snakker om økumenikk i Norge</title>
	<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/880</link>
	<description>En blog om katolsk teologi og liturgi, samt litt økumenikk.</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 10:42:24 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.3</generator>

	<item>
		<title>Av: trond</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11439</link>
		<author>trond</author>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 16:35:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11439</guid>
					<description>Erklæringen om rettferdiggjørelsen er, etter min mening, ikke verd papiret den er skrevet på.
Da den vel var underskrevet, dro lutheranerne hjem og sa at "nå har katolikkene gått over til vårt syn." Katolikkene gikk hjem og sa det motsatte.
Hva er da verdien av en slik avtale?

 Husker enda avisinnleggene som kom i etterkant av signeringen, samt all aktiviteten på nettet som omhandlet dette både i katolske og lutherske fora. (Naturlig nok kunne jeg ikke holde fra å komme med kommentarer..;)

Hele idéen med "forhandlinger" om slike spørsmål er bortreist, etter min mening.
Hva har vi å forhandle med? Hva har vi å kompromisse med? Ingen ting.
Å gi noe en annen ordlyd, slik at man bekrefter motpartens villfarelse uten å egentlig gjøre det, er for det første å unnlate å vise nestekjærlighet. (En nestekjærlig handling ville vært å bekrefte den sanne lære i utvetydige ordelag. "Deres tale skal være ja ja og nei nei". Det er ikke nestekjærlig å la folk forbli i villfarelse.
For det annet, så er det løgn. Å late som om det er frelse i  obstinant utenforskap, altså å med vilje holde seg borte fra den sanne Kirke, er etter min beste mening som løgn og fusk å betrakte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erkl&#230;ringen om rettferdiggj&#248;relsen er, etter min mening, ikke verd papiret den er skrevet p&#229;.<br />
Da den vel var underskrevet, dro lutheranerne hjem og sa at &#8220;n&#229; har katolikkene g&#229;tt over til v&#229;rt syn.&#8221; Katolikkene gikk hjem og sa det motsatte.<br />
Hva er da verdien av en slik avtale?</p>
<p>Husker enda avisinnleggene som kom i etterkant av signeringen, samt all aktiviteten p&#229; nettet som omhandlet dette b&#229;de i katolske og lutherske fora. (Naturlig nok kunne jeg ikke holde fra &#229; komme med kommentarer..;)</p>
<p>Hele id&#233;en med &#8220;forhandlinger&#8221; om slike sp&#248;rsm&#229;l er bortreist, etter min mening.<br />
Hva har vi &#229; forhandle med? Hva har vi &#229; kompromisse med? Ingen ting.<br />
&#197; gi noe en annen ordlyd, slik at man bekrefter motpartens villfarelse uten &#229; egentlig gj&#248;re det, er for det f&#248;rste &#229; unnlate &#229; vise nestekj&#230;rlighet. (En nestekj&#230;rlig handling ville v&#230;rt &#229; bekrefte den sanne l&#230;re i utvetydige ordelag. &#8220;Deres tale skal v&#230;re ja ja og nei nei&#8221;. Det er ikke nestekj&#230;rlig &#229; la folk forbli i villfarelse.<br />
For det annet, s&#229; er det l&#248;gn. &#197; late som om det er frelse i  obstinant utenforskap, alts&#229; &#229; med vilje holde seg borte fra den sanne Kirke, er etter min beste mening som l&#248;gn og fusk &#229; betrakte.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: Oddvar</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11443</link>
		<author>Oddvar</author>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 18:21:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11443</guid>
					<description>Her er du nok ikke godt nok informert, Trond. For når det gjelder rettferdiggjørelsen så kom gjennombruddet da man forstod at man i stor grad hadde snakka forbi hverandre. Det viser seg faktisk at den forskjellen som virkelig er mellom katolikker og lutheranere på dette punktet er forholdsvis liten; mye mindre dramatisk enn man hadde tenkt i 450 år. (Dette sa også pastor van der Burg det for over 40 år siden!)

Jeg har selv skrevet en ganske interessant artikkel om akkurat dette. Se her: http://aomoi.net/odv/artikl/rettf-ttk-sept02.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Her er du nok ikke godt nok informert, Trond. For n&#229;r det gjelder rettferdiggj&#248;relsen s&#229; kom gjennombruddet da man forstod at man i stor grad hadde snakka forbi hverandre. Det viser seg faktisk at den forskjellen som virkelig er mellom katolikker og lutheranere p&#229; dette punktet er forholdsvis liten; mye mindre dramatisk enn man hadde tenkt i 450 &#229;r. (Dette sa ogs&#229; pastor van der Burg det for over 40 &#229;r siden!)</p>
<p>Jeg har selv skrevet en ganske interessant artikkel om akkurat dette. Se her: <a href="http://aomoi.net/odv/artikl/rettf-ttk-sept02.htm" rel="nofollow">http://aomoi.net/odv/artikl/rettf-ttk-sept02.htm</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: trond</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11446</link>
		<author>trond</author>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 19:19:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11446</guid>
					<description>Leste artikkelen din med interesse, pastor. Synes forøvrig følgende var uhyre underholdende og siste setning direkte morsomt skrevet:

"Læreren la oss på hjertet at den katolske kirke lærte at vi ble frelst ved tro pluss gjerninger (underforstått; dette er ubibelsk og derfor kan vi ikke ha noe med katolikker å gjøre), men Luther lærte at vi blir frelst ved tro alene (denne store sannheten som ikke hadde gått skikkelig opp for mennesker før ved reformasjonen.)"

Vi er ikke uenige om dette i det hele tatt når det gjelder den moderne lutherske forståelsen av rettferdiggjørelse, som du i artikkelen påpeker har gjennomgått beytdelig evolusjonær utvikling. (P. van der burgs bok har jeg jo også) Hadde nettopp skrevet et temmelig agitatorisk og polemisk politisk innlegg på et forum og var nok enda i harnisk og på adrenalintripp da jeg skrev kommentaren over. Derfor glemte jeg å ta alle  forbehold jeg vanligvis bruker.
Tatt med buksa nede, kan man si.... 
Beklager.

Ser man bort fra de øverste  to deler av det jeg skrev, så kan jeg fint innestå for resten, som jo har en generell brodd mot slik økumenikken dessverre har blitt drevet.
Dessuten gir det å være i slike økumeniske forhandlinger et skinn av at to eller flere likeverdige parter forhandler om noe.  Det er jo ikke tilfelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leste artikkelen din med interesse, pastor. Synes for&#248;vrig f&#248;lgende var uhyre underholdende og siste setning direkte morsomt skrevet:</p>
<p>&#8220;L&#230;reren la oss p&#229; hjertet at den katolske kirke l&#230;rte at vi ble frelst ved tro pluss gjerninger (underforst&#229;tt; dette er ubibelsk og derfor kan vi ikke ha noe med katolikker &#229; gj&#248;re), men Luther l&#230;rte at vi blir frelst ved tro alene (denne store sannheten som ikke hadde g&#229;tt skikkelig opp for mennesker f&#248;r ved reformasjonen.)&#8221;</p>
<p>Vi er ikke uenige om dette i det hele tatt n&#229;r det gjelder den moderne lutherske forst&#229;elsen av rettferdiggj&#248;relse, som du i artikkelen p&#229;peker har gjennomg&#229;tt beytdelig evolusjon&#230;r utvikling. (P. van der burgs bok har jeg jo ogs&#229;) Hadde nettopp skrevet et temmelig agitatorisk og polemisk politisk innlegg p&#229; et forum og var nok enda i harnisk og p&#229; adrenalintripp da jeg skrev kommentaren over. Derfor glemte jeg &#229; ta alle  forbehold jeg vanligvis bruker.<br />
Tatt med buksa nede, kan man si&#8230;.<br />
Beklager.</p>
<p>Ser man bort fra de &#248;verste  to deler av det jeg skrev, s&#229; kan jeg fint innest&#229; for resten, som jo har en generell brodd mot slik &#248;kumenikken dessverre har blitt drevet.<br />
Dessuten gir det &#229; v&#230;re i slike &#248;kumeniske forhandlinger et skinn av at to eller flere likeverdige parter forhandler om noe.  Det er jo ikke tilfelle.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: Kjetil Kringlebotten</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11497</link>
		<author>Kjetil Kringlebotten</author>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 21:16:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11497</guid>
					<description>Slik eg ser det, så er synet var nattverden (og dermed sjølvsagt messeofferet) meir sentralt i splitten.

Vi ser dette allereie i Bibelen --- det er Kristi "harde lære" om nattverden som splitter folk. Og i reformasjonen så fortsetje folk å splittast over dette.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Slik eg ser det, s&#229; er synet var nattverden (og dermed sj&#248;lvsagt messeofferet) meir sentralt i splitten.</p>
<p>Vi ser dette allereie i Bibelen&#8212;- det er Kristi &#8220;harde l&#230;re&#8221; om nattverden som splitter folk. Og i reformasjonen s&#229; fortsetje folk &#229; splittast over dette.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: trond</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11576</link>
		<author>trond</author>
		<pubDate>Sat, 08 Sep 2007 23:48:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/880#comment-11576</guid>
					<description>Absolutt, Kjetil!
Det er den hellige Messe som er "problemet".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Absolutt, Kjetil!<br />
Det er den hellige Messe som er &#8220;problemet&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
