<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Kommentarer til: Stort økumenisk møte ferdig - samtalene er blitt mer ærlige og direkte</title>
	<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/894</link>
	<description>En blog om katolsk teologi og liturgi, samt litt økumenikk.</description>
	<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 07:53:55 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.3</generator>

	<item>
		<title>Av: trond</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11591</link>
		<author>trond</author>
		<pubDate>Mon, 10 Sep 2007 19:49:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11591</guid>
					<description>Her er det en del å kommentere....

"Fredrikstads lutherske biskop sa at samtalene er blitt mer ærlige og direkte (og vanskeligere?), og kardinal Kasper følte seg beklemt over Troskongregasjonen. Det kan vi lese i dagens Vårt Land, som bl.a. skriver følgende:

2.500 kristne ledere har sammen tatt et stort steg fremover for det kristne enhetsarbeidet i Europa. Slik oppsummerer generalsekretær Olav Fykse Tveit i Mellomkirkelig råd det tredje European Ecumenlcal Assembly som ble avsluttet i går."

- Her er de ikke engang enige med seg selv... Først sier Fredrikstads lutherske biskop at samtalene er blitt mer ærligere (og vanskeligere?)
Så sier Fykse Tveit at de har tatt et stort steg framover. Hva mener de egentlig?
Først har det blitt vanskeligere og så har det vært fremgang. Atter en gang kommer det papegøyeprat. "Stort steg fremover"... Hva består det egentlig i? Hvilke fremganger? Hva konkret har blitt gjort? .Bare tåkeprat. Hvis fremgang=koseprat, så forstår jeg det.

"Mitt inntrykk er at den økumeniske bevegelsen har nådd en modenhet som gjør at deltakerne våger både åpenhet og tydelighet."
At det tar 40 (moderne økumenikk har bare eksistert i 40 år for den katolske kirkes del) år før noen tør å være åpne og tydelige, betyr at de i 40 år har vært utydelige og lukkede. På bakgrunn av "de store økumeniske fremskritt" som har blitt utbasunert etter hvert eneste møte de siste 40 år, så finner jeg det merkelig. 

En annen ting er Byfugliens kirkeoppfatning.
"Vi bekjenner i trosbekjennelsen at kirken er fellesskap. Denne uken har vi opplevd dette og blitt inspirert til videre arbeid for kristen enhet, sier biskop Helga Haugland Byfuglien,"

-Det er overhodet ikke noe kirkelig fellesskap lutheranere og katolikker i mellom. Vi tror på en SYNLIG Kirke, definert gjennom Kirkens fire kjennetegn, at den er EN, HELLIG, KATOLSK OG APOSTOLISK. 

"Olav Fykse Tveit sier at innholdet i og betydningen av dette utsagnet er blitt utdypet og moderert i løpet av uka i Sibiu. Den tyske kardinalen Walter Kasper, som er leder av det pavelige råd til fremme av kristen enhet, sa på en pressekonferanse i Sibiu at han selv kunne tenkt seg en bedre formulering enn den som ble brukt av troskongregasjonen.

– Vi fikk et klart inntrykk av at Kasper er beklemt over denne uttalelsen. han gjorde det klart at uttalelsen var rettet innover i Den katolske kirke. men samtidig er det klart at katolikker har ulik kirkeforståelse, bemerker Fykse Tveit. "

- Nå må Kasper slutte med dette tullet sitt. Svada, svada, svada.
"Uttalelse rettet innover"..... Sludder. Enhver doktrinær uttalelse gjelder også utover. Kirken har makt til å definere trossannheter. Kirken lærer ikke to forskjellige ting, hvorav den ene er myntet på katolikker, den andre på de utenfor.

Jeg skjønner bare ikke hvor man vil hen med all tåkeleggingen og sludderet som blir presentert på slike konferanser. Hvis jeg har et budskap, så legger jeg frem det på en åpen og tydelig måte slik at folk kan forstå.  Om jeg mener "ja", så sier jeg ja. mener jeg "nei", så sier jeg det. Kanskje Kasper kan fortelle meg hvor godt tåkelegging passer med Kristi ord om at "deres tale skal være ja ja og nei nei"?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Her er det en del &#229; kommentere&#8230;.</p>
<p>&#8220;Fredrikstads lutherske biskop sa at samtalene er blitt mer &#230;rlige og direkte (og vanskeligere?), og kardinal Kasper f&#248;lte seg beklemt over Troskongregasjonen. Det kan vi lese i dagens V&#229;rt Land, som bl.a. skriver f&#248;lgende:</p>
<p>2.500 kristne ledere har sammen tatt et stort steg fremover for det kristne enhetsarbeidet i Europa. Slik oppsummerer generalsekret&#230;r Olav Fykse Tveit i Mellomkirkelig r&#229;d det tredje European Ecumenlcal Assembly som ble avsluttet i g&#229;r.&#8221;</p>
<p> &#8211; Her er de ikke engang enige med seg selv&#8230; F&#248;rst sier Fredrikstads lutherske biskop at samtalene er blitt mer &#230;rligere (og vanskeligere?)<br />
S&#229; sier Fykse Tveit at de har tatt et stort steg framover. Hva mener de egentlig?<br />
F&#248;rst har det blitt vanskeligere og s&#229; har det v&#230;rt fremgang. Atter en gang kommer det papeg&#248;yeprat. &#8220;Stort steg fremover&#8221;... Hva best&#229;r det egentlig i? Hvilke fremganger? Hva konkret har blitt gjort? .Bare t&#229;keprat. Hvis fremgang=koseprat, s&#229; forst&#229;r jeg det.</p>
<p>&#8220;Mitt inntrykk er at den &#248;kumeniske bevegelsen har n&#229;dd en modenhet som gj&#248;r at deltakerne v&#229;ger b&#229;de &#229;penhet og tydelighet.&#8221;<br />
At det tar 40 (moderne &#248;kumenikk har bare eksistert i 40 &#229;r for den katolske kirkes del) &#229;r f&#248;r noen t&#248;r &#229; v&#230;re &#229;pne og tydelige, betyr at de i 40 &#229;r har v&#230;rt utydelige og lukkede. P&#229; bakgrunn av &#8220;de store &#248;kumeniske fremskritt&#8221; som har blitt utbasunert etter hvert eneste m&#248;te de siste 40 &#229;r, s&#229; finner jeg det merkelig.</p>
<p>En annen ting er Byfugliens kirkeoppfatning.<br />
&#8220;Vi bekjenner i trosbekjennelsen at kirken er fellesskap. Denne uken har vi opplevd dette og blitt inspirert til videre arbeid for kristen enhet, sier biskop Helga Haugland Byfuglien,&#8221;</p>
<p>-Det er overhodet ikke noe kirkelig fellesskap lutheranere og katolikker i mellom. Vi tror p&#229; en <span class="caps">SYNLIG </span>Kirke, definert gjennom Kirkens fire kjennetegn, at den er EN, <span class="caps">HELLIG</span>, KATOLSK <span class="caps">OG APOSTOLISK</span>.</p>
<p>&#8220;Olav Fykse Tveit sier at innholdet i og betydningen av dette utsagnet er blitt utdypet og moderert i l&#248;pet av uka i Sibiu. Den tyske kardinalen Walter Kasper, som er leder av det pavelige r&#229;d til fremme av kristen enhet, sa p&#229; en pressekonferanse i Sibiu at han selv kunne tenkt seg en bedre formulering enn den som ble brukt av troskongregasjonen.</p>
<p>&#8211; Vi fikk et klart inntrykk av at Kasper er beklemt over denne uttalelsen. han gjorde det klart at uttalelsen var rettet innover i Den katolske kirke. men samtidig er det klart at katolikker har ulik kirkeforst&#229;else, bemerker Fykse Tveit. &#8221;</p>
<p> &#8211; N&#229; m&#229; Kasper slutte med dette tullet sitt. Svada, svada, svada.<br />
&#8220;Uttalelse rettet innover&#8221;..... Sludder. Enhver doktrin&#230;r uttalelse gjelder ogs&#229; utover. Kirken har makt til &#229; definere trossannheter. Kirken l&#230;rer ikke to forskjellige ting, hvorav den ene er myntet p&#229; katolikker, den andre p&#229; de utenfor.</p>
<p>Jeg skj&#248;nner bare ikke hvor man vil hen med all t&#229;keleggingen og sludderet som blir presentert p&#229; slike konferanser. Hvis jeg har et budskap, s&#229; legger jeg frem det p&#229; en &#229;pen og tydelig m&#229;te slik at folk kan forst&#229;.  Om jeg mener &#8220;ja&#8221;, s&#229; sier jeg ja. mener jeg &#8220;nei&#8221;, s&#229; sier jeg det. Kanskje Kasper kan fortelle meg hvor godt t&#229;kelegging passer med Kristi ord om at &#8220;deres tale skal v&#230;re ja ja og nei nei&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: Oddvar</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11593</link>
		<author>Oddvar</author>
		<pubDate>Mon, 10 Sep 2007 21:23:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11593</guid>
					<description>Kanskje Trond skal la være å kommentere økumeniske spørsmål hvis han ikke klarer å beherske seg. (Jeg har forøvrig redigert hans innlegg litt.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kanskje Trond skal la v&#230;re &#229; kommentere &#248;kumeniske sp&#248;rsm&#229;l hvis han ikke klarer &#229; beherske seg. (Jeg har for&#248;vrig redigert hans innlegg litt.)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: trond</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11596</link>
		<author>trond</author>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2007 04:11:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11596</guid>
					<description>Alt i orden, pastor Oddvar.
Jeg syndet nok noe mot måteholdsdyden i min til nå sureste og mest sviende kritikk på bloggen din. Lover å beherske meg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alt i orden, pastor Oddvar.<br />
Jeg syndet nok noe mot m&#229;teholdsdyden i min til n&#229; sureste og mest sviende kritikk p&#229; bloggen din. Lover &#229; beherske meg.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: Christian S</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11706</link>
		<author>Christian S</author>
		<pubDate>Sat, 15 Sep 2007 11:00:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11706</guid>
					<description>Hvorfor velger en å sende Kardinal Kasper for å representere den Katolske kirke hvis han ikke klarer å stå inne for hva den lærer? Det vil da bare føre til at det virker som om Kirken taler med to tunger, og at en kan se vekk i fra hva Kirken alltid har lært når det gjelder frelse for ikke katolikker.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hvorfor velger en &#229; sende Kardinal Kasper for &#229; representere den Katolske kirke hvis han ikke klarer &#229; st&#229; inne for hva den l&#230;rer? Det vil da bare f&#248;re til at det virker som om Kirken taler med to tunger, og at en kan se vekk i fra hva Kirken alltid har l&#230;rt n&#229;r det gjelder frelse for ikke katolikker.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: Oddvar</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11710</link>
		<author>Oddvar</author>
		<pubDate>Sat, 15 Sep 2007 13:47:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11710</guid>
					<description>Nå er kardinal Kasper leder av Den katolske kirkes økumeniske arbeidet, utnevnt av Pave Johannes Paul II, og hans stilling er blitt bekrefta av pave Benedikt. Det er derfor tydelig at paven har tillit til ham, selv om Kasper og Ratzinger for ikke mange årene siden hadde en ganske alvorlig uenighet om ett aspekt av hvordan Kirken skal forstås. Det trenger nemlig ikke være fullstendig uniformitet i Vatikanet. 

Kasper er også ansatt for å tenke spesielt på de økumeniske relasjonene, og det er da fint å se at han tar forholdet til andre kristne (og deres følelser og oppfatninger av ting) alvorlig. Likevel må jeg si at jeg ikke selv ville ha uttrykt meg såpass negativt om Troskongragasjonens uttalelse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>N&#229; er kardinal Kasper leder av Den katolske kirkes &#248;kumeniske arbeidet, utnevnt av Pave Johannes Paul II, og hans stilling er blitt bekrefta av pave Benedikt. Det er derfor tydelig at paven har tillit til ham, selv om Kasper og Ratzinger for ikke mange &#229;rene siden hadde en ganske alvorlig uenighet om ett aspekt av hvordan Kirken skal forst&#229;s. Det trenger nemlig ikke v&#230;re fullstendig uniformitet i Vatikanet.</p>
<p>Kasper er ogs&#229; ansatt for &#229; tenke spesielt p&#229; de &#248;kumeniske relasjonene, og det er da fint &#229; se at han tar forholdet til andre kristne (og deres f&#248;lelser og oppfatninger av ting) alvorlig. Likevel m&#229; jeg si at jeg ikke selv ville ha uttrykt meg s&#229;pass negativt om Troskongragasjonens uttalelse.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Av: trond</title>
		<link>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11735</link>
		<author>trond</author>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 12:55:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://aomoi.net/blog/arkiv/894#comment-11735</guid>
					<description>Jeg tror (!) at paven er tvunget til å beholde noen av dem han helst vil kvitte seg med. Det er lenge siden paven kunne regjere monarkiet sitt skikkelig og kollegialiteten er en skikkelig stopper for effektiv styring.
Blant annet måtte JPII gi etter for press når det gjaldt alterjenter. Han hatet fenomenet, men ble presset av de (enda mer) liberale biskopene. JPII hadde også, ifølge msgr. Klaus Gamber, underskrevet en bulle der han frigav TLM. Da truet Lustiger og de franske(inkl noen tyske) biskopene med å gå i skisma om han utgav den. JPII lot seg true og stoppet prosessen. 

Paven er på mange måter også en fange i Vatikanet. Han må kjenne "romanitas" og det hele er et stort politisk spill. Reformen av det Hellige Kontor, post VII, førte til en mye større byråkratisering og mulighetene for spillerom for de med andre agendaer er større.
Bare se på noe så enkelt som oversettelsene av pavens kunngjøringer. Det er ikke få ganger oversetterne setter noe til å bety det motsatte av hva paven egentlig sa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg tror (!) at paven er tvunget til &#229; beholde noen av dem han helst vil kvitte seg med. Det er lenge siden paven kunne regjere monarkiet sitt skikkelig og kollegialiteten er en skikkelig stopper for effektiv styring.<br />
Blant annet m&#229;tte <span class="caps">JPII</span> gi etter for press n&#229;r det gjaldt alterjenter. Han hatet fenomenet, men ble presset av de (enda mer) liberale biskopene. <span class="caps">JPII</span> hadde ogs&#229;, if&#248;lge msgr. Klaus Gamber, underskrevet en bulle der han frigav <span class="caps">TLM</span>. Da truet Lustiger og de franske(inkl noen tyske) biskopene med &#229; g&#229; i skisma om han utgav den. <span class="caps">JPII</span> lot seg true og stoppet prosessen.</p>
<p>Paven er p&#229; mange m&#229;ter ogs&#229; en fange i Vatikanet. Han m&#229; kjenne &#8220;romanitas&#8221; og det hele er et stort politisk spill. Reformen av det Hellige Kontor, post <span class="caps">VII</span>, f&#248;rte til en mye st&#248;rre byr&#229;kratisering og mulighetene for spillerom for de med andre agendaer er st&#248;rre.<br />
Bare se p&#229; noe s&#229; enkelt som oversettelsene av pavens kunngj&#248;ringer. Det er ikke f&#229; ganger oversetterne setter noe til &#229; bety det motsatte av hva paven egentlig sa.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
