Kommentarer til: Alt ved det gamle i Den norske kirke http://aomoi.net/blog/arkiv/998 En blog om katolsk teologi og liturgi, samt litt økumenikk. Mon, 01 Dec 2008 18:27:08 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.3 Av: Christian http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12132 Christian Tue, 04 Dec 2007 13:46:31 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12132 Så du synes heller de burde meldt seg ut av DnK, pastor Moi, og ikke "finne seg i alt"? Og at de blir "fratatt kirken"? De er jo en del av DnK og ønsker fortsatt å være det. Synes jo vitner jo om et ganske sterkt kirkesyn som vi som katolikker bør ha sympati for. Så du synes heller de burde meldt seg ut av DnK, pastor Moi, og ikke “finne seg i alt”? Og at de blir “fratatt kirken”? De er jo en del av DnK og ønsker fortsatt å være det. Synes jo vitner jo om et ganske sterkt kirkesyn som vi som katolikker bør ha sympati for.

]]> Av: Christian S http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12133 Christian S Tue, 04 Dec 2007 13:49:29 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12133 Selvfølgelig burde de melde seg ut, og konvertere til den sanne Kirken. Selvfølgelig burde de melde seg ut, og konvertere til den sanne Kirken.

]]> Av: trond http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12137 trond Tue, 04 Dec 2007 17:44:18 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12137 Det er etter min ikke noe sterkt kirkesyn at man ønsker å bli værende i en "kirke" som dekker all mulig lære fra a til å som man ønsker å rettferdiggjøre. DnK mener jo absolutt ingenting lenger. Det er verdens enkleste ting å bare ha en navnelapp når den ikke betyr noe. Er ellers selvfølgelig enig med Christian S i at de bør konvertere. Det er etter min ikke noe sterkt kirkesyn at man ønsker å bli værende i en “kirke” som dekker all mulig lære fra a til å som man ønsker å rettferdiggjøre. DnK mener jo absolutt ingenting lenger. Det er verdens enkleste ting å bare ha en navnelapp når den ikke betyr noe.

Er ellers selvfølgelig enig med Christian S i at de bør konvertere.

]]> Av: Oddvar http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12138 Oddvar Tue, 04 Dec 2007 17:51:54 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12138 Christian Det er nå ca 35 år siden også de temmelig konservative i Den norske kirke forandra syn på presteordinasjonen, og begynte å tillate ordinasjon av kvinner - og neste år er det 100 år siden Menighetsfakultetet ble oppretta, som en protest mot den liberale teologien på Universitetet i Oslo. DNKrk mangler ordninger for å holde fast på sin lære, og utviklinga over svært mange år har vist at den tradisjonelle kristne lære får stadig mindre plass der. Da blir min konklusjon at man bør melde seg ut. Christian
Det er nå ca 35 år siden også de temmelig konservative i Den norske kirke forandra syn på presteordinasjonen, og begynte å tillate ordinasjon av kvinner – og neste år er det 100 år siden Menighetsfakultetet ble oppretta, som en protest mot den liberale teologien på Universitetet i Oslo. DNKrk mangler ordninger for å holde fast på sin lære, og utviklinga over svært mange år har vist at den tradisjonelle kristne lære får stadig mindre plass der. Da blir min konklusjon at man bør melde seg ut.

]]> Av: lutheranguest http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12140 lutheranguest Tue, 04 Dec 2007 20:07:21 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12140 Ja, kafeteriaen er åpen. For egen del er jeg fortvilet over det som skjer. Men det er ikke så lett å ta den store beslutningen det er å konvertere. Ikke er det katolske menigheter på hver 'mjølkerampe' på landsbygda heller. Det er sikkert andre som har erfaring med å bo et stykke unna. Jeg har lest en del "katolsk" de siste par åra og får stadig økende 'fantomsmerter'. Kanskje dette er dråpen osv.... Ja, kafeteriaen er åpen. For egen del er jeg fortvilet over det som skjer. Men det er ikke så lett å ta den store beslutningen det er å konvertere. Ikke er det katolske menigheter på hver ‘mjølkerampe’ på landsbygda heller. Det er sikkert andre som har erfaring med å bo et stykke unna. Jeg har lest en del “katolsk” de siste par åra og får stadig økende ‘fantomsmerter’. Kanskje dette er dråpen osv….

]]> Av: christian http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12141 christian Wed, 05 Dec 2007 07:58:35 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12141 Pastor Moi! Når det er snakk om "den tradisjonelle kristen lære" virker det som om det alltid er underforstått kvinnelig prester og syn på homofili i katolsk sammenheng. Aldri noe konkret om kristologi, kirkesyn, sakramenter. Hvorfor så snevert? Jeg er dypt uenig i at de bør melde seg ut og gå inn i et bedehus-vakuum! DNK står tross alt for en større sammenheng nasjonalt, økumenisk (tynt) og internasjonalt. DNK har viktige institusjoner f. eks. Kirkens bymisjon, Kirkens nødhjelp og mye mer. De gir gyldig dåp. Du kan ikke mene at disse som nå er uenige skal isolere seg på bedehus og synge "Hvor salig er den lille flokk"? Det er jo ikke så mange alternativer for de fleste i vårt grisgrendte land. Pastor Moi! Når det er snakk om “den tradisjonelle kristen lære” virker det som om det alltid er underforstått kvinnelig prester og syn på homofili i katolsk sammenheng. Aldri noe konkret om kristologi, kirkesyn, sakramenter. Hvorfor så snevert? Jeg er dypt uenig i at de bør melde seg ut og gå inn i et bedehus-vakuum! DNK står tross alt for en større sammenheng nasjonalt, økumenisk (tynt) og internasjonalt. DNK har viktige institusjoner f. eks. Kirkens bymisjon, Kirkens nødhjelp og mye mer. De gir gyldig dåp. Du kan ikke mene at disse som nå er uenige skal isolere seg på bedehus og synge “Hvor salig er den lille flokk”? Det er jo ikke så mange alternativer for de fleste i vårt grisgrendte land.

]]> Av: Oddvar http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12143 Oddvar Wed, 05 Dec 2007 08:38:26 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12143 Christian Når jeg sier at folk nå bør melde seg ut, er det fordi Den norske kirke nå har forlatt *sitt eget* grunnlag. Som katolikker vil vi selvsagt også/mest fokusere på alvorlige problemer i DNkrks embeds- og sakramentssyn - som var grunnene til at jeg selv meldte meg ut av den lutherske kirkefamilien. Jeg syns også det vil være dumt om de som melder seg ut blir mer eller mindre kirkeløse, men det trenger de jo ikke bli. Jeg håper jo de vil arbeide grundig med å finne et godt alternativ til DNKrk. Christian
Når jeg sier at folk nå bør melde seg ut, er det fordi Den norske kirke nå har forlatt sitt eget grunnlag. Som katolikker vil vi selvsagt også/mest fokusere på alvorlige problemer i DNkrks embeds- og sakramentssyn – som var grunnene til at jeg selv meldte meg ut av den lutherske kirkefamilien.

Jeg syns også det vil være dumt om de som melder seg ut blir mer eller mindre kirkeløse, men det trenger de jo ikke bli. Jeg håper jo de vil arbeide grundig med å finne et godt alternativ til DNKrk.

]]> Av: Christian http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12148 Christian Wed, 05 Dec 2007 11:28:08 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12148 Pastor Moi! Jeg ser at uttrykk som "sitt eget grunnlag" og "kirken selv mener" brukes, men oppfatter det som floskler som i hverfall ikke jeg skjønner hva egentlig innebærer. Jeg trodde kjernen var troen på den korsfestede og oppstandne Kristus. Kan ikke se at den er rokket med vedtakene om kvinneprester og mer åpent syn på homofili som DNK har strevd seg fram til. En kirke, også DNK, er da ikke noe man melder seg inn og ut av etter som vindene blåser? Pastor Moi! Jeg ser at uttrykk som “sitt eget grunnlag” og “kirken selv mener” brukes, men oppfatter det som floskler som i hverfall ikke jeg skjønner hva egentlig innebærer. Jeg trodde kjernen var troen på den korsfestede og oppstandne Kristus. Kan ikke se at den er rokket med vedtakene om kvinneprester og mer åpent syn på homofili som DNK har strevd seg fram til. En kirke, også DNK, er da ikke noe man melder seg inn og ut av etter som vindene blåser?

]]> Av: Oddvar http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12151 Oddvar Wed, 05 Dec 2007 11:51:19 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12151 Den lutherske kirke hadde i alle år svært klare syn på hvem som kunne bli prester og (enda mer sentralt) på etiske spørsmål, bl.a. samlivsetikk, som de de siste åra er blitt fullstendig forandra. Derfor kjenner mange lutheranere (også tidligere, som meg selv) seg ikke i gjen i dagens "norske kirke", og ser seg om (som mange gjør) etter alternativer.. Den lutherske kirke hadde i alle år svært klare syn på hvem som kunne bli prester og (enda mer sentralt) på etiske spørsmål, bl.a. samlivsetikk, som de de siste åra er blitt fullstendig forandra. Derfor kjenner mange lutheranere (også tidligere, som meg selv) seg ikke i gjen i dagens “norske kirke”, og ser seg om (som mange gjør) etter alternativer..

]]> Av: trond http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12155 trond Wed, 05 Dec 2007 12:48:18 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12155 Lutheranguest, Jeg forstår meget vel din fortvilelse. Det må være en forferdelig vond situasjon for deg og de troende i DnK. Når det gjelder katolikker i utkanten, så finnes det en god del av dem rundt om. Biskopen av Oslo hadde nettopp et seminar om utkantkatolikker. Kan jeg spørre om hvor i landet du bor? Da jeg har en relativt bred kontaktflate, kan jeg kanskje gi noen tips. Jeg har også et omfangsrikt katolsk bibliotek, så dersom det er et katolsk emne du gjerne vil vite mer om, så er du velkommen til å låne. Om du ønsker å maile meg for å spørre, så ta kontakt på johnteigen1@hotmail.com Det er søppeladdressen min, men jeg tar kontakt via min ordinære epostaddresse. Lutheranguest,

Jeg forstår meget vel din fortvilelse. Det må være en forferdelig vond situasjon for deg og de troende i DnK.

Når det gjelder katolikker i utkanten, så finnes det en god del av dem rundt om. Biskopen av Oslo hadde nettopp et seminar om utkantkatolikker.
Kan jeg spørre om hvor i landet du bor? Da jeg har en relativt bred kontaktflate, kan jeg kanskje gi noen tips.
Jeg har også et omfangsrikt katolsk bibliotek, så dersom det er et katolsk emne du gjerne vil vite mer om, så er du velkommen til å låne.

Om du ønsker å maile meg for å spørre, så ta kontakt på johnteigen1@hotmail.com
Det er søppeladdressen min, men jeg tar kontakt via min ordinære epostaddresse.

]]> Av: Christian S http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12161 Christian S Wed, 05 Dec 2007 16:11:54 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12161 Christian, jeg vil aller helst at DNK skal være sterkt i troen på Jesus som vår frelser, og være en moralsk vokter. Slik blir det også letter for oss å sammarbeide med dem i f.eks moralske spørsmål. Dette er dessverre ikke tilfelle. Det virker som det viktigeste for DNK er å være politisk korrekte. Er du enig med meg Christian at DKK er den sanne Kirke, stiftet av Jesus? Extra ecclesiam nullus salus er viktig i denne sammenhengen. Christian, jeg vil aller helst at DNK skal være sterkt i troen på Jesus som vår frelser, og være en moralsk vokter. Slik blir det også letter for oss å sammarbeide med dem i f.eks moralske spørsmål. Dette er dessverre ikke tilfelle. Det virker som det viktigeste for DNK er å være politisk korrekte.

Er du enig med meg Christian at DKK er den sanne Kirke, stiftet av Jesus? Extra ecclesiam nullus salus er viktig i denne sammenhengen.

]]> Av: lutheranguest http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12162 lutheranguest Wed, 05 Dec 2007 16:43:04 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12162 Trond, Takk for hyggelig svar! Jeg bor i det fylket Biskop Eidsvig er fra. Trond,
Takk for hyggelig svar! Jeg bor i det fylket Biskop Eidsvig er fra.

]]> Av: trond http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12164 trond Wed, 05 Dec 2007 19:33:50 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12164 Lutheranguest, Værsågod. Velkommen ombord her på bloggen, forresten. Jaha, det er der du holder hus? Øst el vest? Innland el nærmere kysten? Uansett kan jeg komme med en del tips som kan være til hjelp i fylket ditt. Send en epost om du vil, så skal jeg prøve å hjelpe deg med kontakter, etc. Lutheranguest,

Værsågod. Velkommen ombord her på bloggen, forresten.

Jaha, det er der du holder hus? Øst el vest? Innland el nærmere kysten?
Uansett kan jeg komme med en del tips som kan være til hjelp i fylket ditt. Send en epost om du vil, så skal jeg prøve å hjelpe deg med kontakter, etc.

]]> Av: Christian http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12167 Christian Thu, 06 Dec 2007 10:20:34 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12167 Christian S. Jeg er selvfølgelig ening. Og DKK forkastet Extra eccesiam nulla gratiae! Christian S. Jeg er selvfølgelig ening. Og DKK forkastet Extra eccesiam nulla gratiae!

]]> Av: Christian S http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12171 Christian S Thu, 06 Dec 2007 12:04:17 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12171 Hvis vi snakker om samme dogme, så er det absolutt ikke forkastet. Det er et dogme, ergo kan det ikke forkastes. Hvis vi snakker om samme dogme, så er det absolutt ikke forkastet. Det er et dogme, ergo kan det ikke forkastes.

]]> Av: Christian http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12172 Christian Thu, 06 Dec 2007 12:36:17 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12172 Christian S: Det ble også diskutert om det ikke var NÅDE (gratiae) utenfor Kirken, og det ble takk og lov forkastet som dogme! Nåden får være Guds sak! Christian S: Det ble også diskutert om det ikke var NÅDE (gratiae) utenfor Kirken, og det ble takk og lov forkastet som dogme! Nåden får være Guds sak!

]]> Av: trond http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12177 trond Thu, 06 Dec 2007 17:30:50 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12177 Oops! For kjapp lesning der, Christian S! Jeg gjorde samme feilen første gangen..;) Etter alle disse årene med eksamener, burde jeg ha lært å lese oppgaven skikkelig først...;) Oops! For kjapp lesning der, Christian S!
Jeg gjorde samme feilen første gangen..;) Etter alle disse årene med eksamener, burde jeg ha lært å lese oppgaven skikkelig først…;)

]]> Av: Christian S http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12179 Christian S Thu, 06 Dec 2007 19:22:05 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12179 Hehe...ja :-) Hehe…ja :-)

]]> Av: Ingrid http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12183 Ingrid Fri, 07 Dec 2007 22:10:36 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12183 Hallo Lutheranguest! Bor i samme fylke som du, og er ganske aktiv i Kirken her.Dersom jeg kan hjelpe med noe gjør jeg det gjerne. Trond har min mail adresse. Hallo Lutheranguest! Bor i samme fylke som du, og er ganske aktiv i Kirken her.Dersom jeg kan hjelpe med noe gjør jeg det gjerne. Trond har min mail adresse.

]]> Av: lutheranguest http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12194 lutheranguest Wed, 12 Dec 2007 20:17:51 +0000 http://aomoi.net/blog/arkiv/998#comment-12194 Hei Ingrid! Så hyggelig å få respons. Sender en mail til Trond. Hei Ingrid! Så hyggelig å få respons. Sender en mail til Trond.

]]>