F\u00f8r jeg begynte \u00e5 studere messens utvikling (dvs f\u00f8r 2007, flere \u00e5r etter min ordinasjon) hadde jeg bare h\u00f8rt at man etter konsilet tok bort mange, lange og helt un\u00f8dvendige deler av messen i den omfattende liturgireformen etter konsilet. Den p\u00e5standen er selvsagt helt feil, for den katolske messen hadde aldri v\u00e6rt s\u00e6rlig lang eller komplisert.
\nEtter mitt syn n\u00e5 i dag hadde det v\u00e6rt passende om ca 1\/3 av forandringene i messen etter konsilet hadde kommet, som en forholdsvis omfattende revisjon av messen man hadde – og ikke som en Novus ordo, en helt ny messe – for det var vel en revisjon, og ikke noe mer, biskopene hadde i tankene da de vedtok Sacrosanctum concilium. <\/p>\n
Den nye messen fra 1969 gjorde alts\u00e5 dramatiske forandringer p\u00e5 messen man hadde kjent i rundt 1500 \u00e5r, og oftest nevnes Josef A. Jungmann<\/strong>, SJ, som den forskeren som aller mest ledet Kirken i en slik radikal retning. Jeg har satt meg fore \u00e5 se om dette er korrekt, og n\u00e5r jeg n\u00e5 har lest gjennom over halvparten av Jungmanns The Mass of the Roman Rite \u2013 Its Origins and Development<\/strong>, har jeg lagt merke til tre ting:<\/p>\n 1 2 3 Personlig syns jeg at de to st\u00f8rste problemene med den nye messen (som det ogs\u00e5 er mye godt \u00e5 si om) er at 1) den ofte ikke lenger oppfattes (av prester eller lekfolk) som en tydelig offer- og tilbedelseshandling (men det mye mer sekund\u00e6re fellesskapsaspektet f\u00e5r nesten all vekt), og 2) at man ved \u00e5 snu alteret (sik at presten ser folk i ansiktet n\u00e5r han ber til Gud) har forsterket dette mellommenneskelige aspektet, og ytterligere tonet ned at i messen rettes offeret, tilbedelsen og b\u00f8nnen til Gud.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" F\u00f8r jeg begynte \u00e5 studere messens utvikling (dvs f\u00f8r 2007, flere \u00e5r etter min ordinasjon) hadde jeg bare h\u00f8rt at man etter konsilet tok bort mange, lange og helt un\u00f8dvendige deler av messen i den omfattende liturgireformen etter konsilet. Den p\u00e5standen er selvsagt helt feil, for den katolske messen hadde aldri v\u00e6rt s\u00e6rlig lang eller […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[3,11,15],"tags":[],"class_list":["post-10090","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-katolsk","category-liturgi","category-teologi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10090","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10090"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10090\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":10091,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10090\/revisions\/10091"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10090"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10090"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10090"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\nJungmann snakker hele tiden om messen som en offerhandling, et offer som b\u00e6res fram for Gud, og at dette er det viktigste som skjer i messen \u2013 og dette er aldri noe han kritiserer. N\u00e5r flere av liturgi-reformatorene etter konsilet \u00f8nsket \u00e5 dempe eller nesten helt da bort offeraspektet i messen, bygget de alts\u00e5 ikke p\u00e5 Jungmann. (Men hvem bygget de da p\u00e5?)<\/p>\n
\nN\u00e5r Jungmann snakker om de troendes aktive deltakelse i messen, nevner han aldri praktiske\/ ytre aktiviteter \u2013 men at de troende skal kunne f\u00f8lge med i det som skjer i messens gang. Han liker ikke utenp\u00e5klistrede fortolkninger av messen eller en allegorisk forst\u00e5else av den, eller at folk skal gj\u00f8re helt andre ting (som \u00e5 be rosenkransen) under messen. N\u00e5r man en del steder (ikke s\u00e5 mye i Norge) legger veldig stor vekt p\u00e5 at menigheten m\u00e5 aktiviseres med mange praktiske oppgaver under messen, bygger man alts\u00e5 heller ikke p\u00e5 Jungmann \u2013 han ville at de troende skulle kunne vie seg til de hellige handlinger som utspilte seg i messen.<\/p>\n
\nJungmann snakker riktignok (men er noe usikker p\u00e5 om det var slik andre steder) om at i de eldste kirkene i Roma var alteret vendt mot menigheten (fordi apsis l\u00e5 mot vest, og man alltid skulle be mot \u00f8st) \u2013 samtidig som han er helt klar p\u00e5 at man tidlig (nesten alle steder) b\u00e5de i \u00f8st og i vest hadde alteret vendt mot apsis i kirken, som ogs\u00e5 var orientert mot \u00f8st. <\/p>\n