{"id":10160,"date":"2015-11-17T14:51:58","date_gmt":"2015-11-17T13:51:58","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blogg\/?p=10160"},"modified":"2024-10-14T16:42:35","modified_gmt":"2024-10-14T14:42:35","slug":"jungmann-forsvarer-offertoriet-i-den-tradisjonelle-messen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2015\/11\/jungmann-forsvarer-offertoriet-i-den-tradisjonelle-messen\/","title":{"rendered":"Jungmann forsvarer offertoriet i den tradisjonelle messen"},"content":{"rendered":"

Jeg leser n\u00e5 gjennom Josef Jungmanns beskrivelser av absolutt alle deler av (den tradisjonelle, siden han skriver i 1949) messen, og da jeg for noen dager siden leste gjennom hans grundige beskrivelse av offertoriet (som ble s\u00e5 voldsomt kritisert p\u00e5 60-tallet og helt forandret i 1969), ble jeg noe overrasket over hans konklusjon – siden Jungmann regnes for \u00e5 v\u00e6re den st\u00f8rste autoriteten som ledet til de store forandringene i messen etter konsilet. For han konkluderer slik i kapittelet om offertoriet (s 100, i bind 2 av The Mass of the Roman Rite):<\/p>\n

… If the first prayer includes a phrase, hanc immaculatam hostiam, in reference to the bread, this may have been intended by the medieval composer for the holy Eucharist. But objectively we can refer the phrase just as well to the simple earthly bread, and with the same right that we apply the words of the canon, sanctam sacrificium, immaculatam hostiam to the sacrifice of Melchisedech. Something like this holds true also for the words calix salutaris in the formula for the chalice. Even on this threshold of the sacrifice our chalice is at least as holy and wholesome as the thanksgiving cup of the singer in Psalm 115, from whom the words are borrowed. Of course it is self-evident that when we say these prayers the higher destiny of our gifts is always kept in view.<\/p>\n

Seen thus as a complete unit, we have no reason to deplore the development of the liturgical structure as we have it in the offertory, not at least if we are ready to acknowledge in the Mass not only an activity on God\u2019s part, but also an act of a human being who is called by God and who hastens with his earthly gifts to meet his Creator.<\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Dette var og er b\u00f8nner presten stort sett sier stille, derfor skal jeg vise hvordan dette er blitt forandret fra den tradisjonelle messen til den nye messen. Jeg skriver p\u00e5 norsk det presten sier p\u00e5 latin – norsk og latinsk tekst for hele messen fins her<\/a>.<\/p>\n

Under offertoriet sa presten da han presenterte br\u00f8det:<\/p>\n

Ta imot, hellige Fader, allmektige evige Gud, dette uplettede offer, som jeg, din uverdige tjener, b\u00e6rer fram til deg, min levende og sanne Gud, for mine utallige synder, feil, fors\u00f8mmelser, og ogs\u00e5 for alle som er til stede her, men ogs\u00e5 for alle troende kristne, levende og d\u00f8de, s\u00e5 dette offer for meg og for dem m\u00e5 bli til frelse og evig liv. Amen.<\/p><\/blockquote>\n

Dette er n\u00e5 blitt erstattet av (en j\u00f8disk b\u00f8nn, som ikke er blitt brukt i katolsk liturgi tidligere):<\/p>\n

Velsignet er du, Herre, all skapnings Gud. Av din rikdom har vi mottatt det br\u00f8d som vi b\u00e6rer frem for deg, en frukt av jorden og av menneskers arbeid, som for oss blir livets br\u00f8d. (Alle svarer: Velsignet v\u00e6re Gud i evighet.)<\/p><\/blockquote>\n

Videre sa presten da han presenterte kalken:<\/p>\n

Vi b\u00e6rer fram for deg, Herre, frelsens kalk, idet vi p\u00e5kaller din n\u00e5de, s\u00e5 den med vellukt m\u00e5 stige opp for din guddommelige majestets \u00e5syn til frelse for oss og hele verden. Amen.<\/p><\/blockquote>\n

Dette er n\u00e5 blitt erstattet av:<\/p>\n

Velsignet er du, Herre, all skapnings Gud. Av din rikdom har vi mottatt den vin som vi b\u00e6rer frem for deg, en frukt av vintreet og av menneskers arbeid, som for oss blir frelsens kalk. (Alle svarer: Velsignet v\u00e6re Gud i evighet.)<\/p><\/blockquote>\n

Presten sier s\u00e5 videre to b\u00f8nner (den f\u00f8rste er beholdt i dag i forkortet form, den andre er helt borte):<\/p>\n

I ydmykhets \u00e5nd og med botefullt sinn ber vi deg: ta imot oss, Herre, og la dette offer i dag fullbyrdes slik for ditt \u00e5syn at det tekkes deg, Herre og Gud.
\nKom Helliggj\u00f8rer, allmektige evige Gud, og velsign + dette offer som er gjort rede for ditt hellige navn.<\/p><\/blockquote>\n

Som siste b\u00f8nn f\u00f8r «Orate fratres» sa s\u00e5 presten en b\u00f8nn som ogs\u00e5 er blitt helt borte:<\/p>\n

Ta mot dette offer, hellige Treenighet, det vi b\u00e6rer fram for deg til minne om V\u00e5r Herres Jesu Kristi lidelse, oppstandelse og himmelferd, og til \u00e6re for den salige Maria, alltid jomfru, den hellige Johannes d\u00f8peren og de hellige apostler Peter og Paulus og til \u00e6re for disse og for alle helgener, s\u00e5 det m\u00e5 bli til heder for dem, men til frelse for oss, og at de, som vi feirer minnet om p\u00e5 jorden, m\u00e5 verdiges \u00e5 be for oss i himmelen. Ved ham, Kristus, v\u00e5r Herre. Amen<\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jeg leser n\u00e5 gjennom Josef Jungmanns beskrivelser av absolutt alle deler av (den tradisjonelle, siden han skriver i 1949) messen, og da jeg for noen dager siden leste gjennom hans grundige beskrivelse av offertoriet (som ble s\u00e5 voldsomt kritisert p\u00e5 60-tallet og helt forandret i 1969), ble jeg noe overrasket over hans konklusjon – siden […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"default","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"set","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[3,11,15],"tags":[],"class_list":["post-10160","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-katolsk","category-liturgi","category-teologi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10160","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10160"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10160\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14539,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10160\/revisions\/14539"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10160"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10160"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10160"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}