{"id":12472,"date":"2017-11-28T17:22:53","date_gmt":"2017-11-28T15:22:53","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blogg\/?p=12472"},"modified":"2017-11-28T17:36:20","modified_gmt":"2017-11-28T15:36:20","slug":"katolsk-medlemsregistrering","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2017\/11\/katolsk-medlemsregistrering\/","title":{"rendered":"Katolsk medlemsregistrering"},"content":{"rendered":"

Jeg leste noen referater, men fulgte ikke s\u00e5 veldig mye med p\u00e5 rettssaken mot Oslo katolske bisped\u00f8mme og den tidligere \u00f8konomen sist uke. Men n\u00e5 ser jeg at msgr. Torbj\u00f8rn Olsen har lagt ut p\u00e5 Verdidebatt (se her<\/a>) et innlegg han skrev til V\u00e5rt Land i mars i \u00e5r. Der skriver han f\u00f8rst at det er uforst\u00e5elig at OKB kunne ha en slik registreringspraksis, men p\u00e5 den annen side kunne man f\u00e5tt enda st\u00f8rre tilskudd fra stat og kommuner om man hadde registrert landets katolikker skikkelig og arbeidet grundigere. Han skriver bl.a.:<\/p>\n

Jeg mener (og har hevdet fra lenge f\u00f8r saken ble offentlig) at vi selv har kommet alvorlig ut \u00e5 kj\u00f8re. Fire momenter har for meg v\u00e6rt de viktigste. For det f\u00f8rste er det alvorlig krenkelse av personlig integritet \u00e5 f\u00f8re en person inn i det som m\u00e5 oppfattes som medlemsregisteret for et religionssamfunn, uten at vedkommende har noe med samfunnet \u00e5 gj\u00f8re. … For det annet strider det mot all katolsk teologi \u00e5 vurdere tilh\u00f8righet til Den katolske kirke ut fra en persons navn, f\u00f8dselsnummer og telefonabonnement. For det tredje strider det mot \u00abspillereglene\u00bb, nedfelt i trudomssamfunnslova \u00a7 9, tredje ledd, \u00e5 f\u00f8re folk inn i medlemsregisteret uten \u00e5 kontrollere det lovmessige grunnlag. For det fjerde er det alltid fare for (i det minste ubevisst) \u00e5 handle feil n\u00e5r tvilsomme handlinger f\u00e5r enorme positive \u00f8konomiske konsekvenser. Varsomhetsplikten har ikke fungert slik den burde.<\/p>\n

Ut fra dette er det lett intuitivt \u00e5 slutte seg til de juridiske konklusjoner som p\u00e5talemyndighet og Oslo tingrett s\u00e5 langt har kommet til. Problemet er ikke s\u00e5 mye konklusjonene, men premissene myndighetene har lagt seg p\u00e5. Disse fremst\u00e5r som en alvorlig avsporing i forhold til hovedproblemene og sakens alvor. Slik problematiseres ogs\u00e5 konklusjonene.<\/strong><\/p>\n

Det h\u00f8rer ogs\u00e5 med til sakens bakteppe at medlemsregistreringen som i dag skjer etter \u00abspillereglene\u00bb, ikke har vist noe nedgang i forhold til de tidligere registreringer, tvert om, ettersom vi n\u00e5 har f\u00e5tt med oss flere personer, ogs\u00e5 uten eget telefonnummer! De statlige og kommunale overf\u00f8ringer til Den katolske kirke har g\u00e5tt opp etter at man har begynt \u00e5 opptre korrekt!<\/p>\n

Sivilsaken (dvs. gyldigheten av tilbakebetalingskravet) har i hovedsak endt opp i sp\u00f8rsm\u00e5let om n\u00e5r en katolikk som flytter til Norge, kan regnes som medlem. Forutsetningen materielt sett er at han oppfyller alle statens krav for \u00e5 kunne v\u00e6re medlem og alle Kirkens for \u00e5 v\u00e6re medlem. I tillegg m\u00e5 han hele tiden ha regnet seg som medlem av Den katolske kirke, og derved av bisped\u00f8mmet. Dertil kommer det formelle at han har bekreftet dette overfor de lovbestemte registreringsmyndigheter, og at han er blitt tatt med i de innsendte lister til staten.<\/p>\n

Kan en slik person regnes som tilskuddsutl\u00f8sende medlem fra oppfyllelsen av alle materielle vilk\u00e5r, forutsatt at det \u00f8vrige er eller blir oppfylt, eller f\u00f8rst fra det formelle kontakt\u00f8yeblikk med Den katolske kirke i Norge? Myndighetene mener det siste, Oslo katolske bisped\u00f8mmet det f\u00f8rste.<\/p>\n

Tingretten har her intet annet \u00e5 vise til enn \u00abgrunnleggende og uomtvistet sammenslutningsrett\u00bb. Dette er diffust all den tid begrunnelsen er uten konkret henvisning til lov eller forskrifter, til kommentarer, til rettsavgj\u00f8relser eller til f.eks. l\u00e6reb\u00f8ker i foreningsrett. Da blir det som \u00e5 argumenter med at noe \u00aber slik\u00bb fordi \u00abdet opplagt er slik\u00bb eller fordi det \u00abm\u00e5 v\u00e6re slik\u00bb. Jeg har aldri hatt sans for den slags agumentasjonskjeder.<\/p>\n

Blir man frivillig med i en \u00absammenslutning\u00bb (bisped\u00f8mme i utlandet) og denne har som en absolutt klar og juridisk forutsetning at flytting til Oslo inneb\u00e6rer overf\u00f8ring til en annen \u00absammenslutning\u00bb (Oslo katolske bisped\u00f8mme), er det for meg uforst\u00e5elig at slik overf\u00f8ring skulle stride mot \u00abprivat autonomi\u00bb (regjeringsadvokaten) eller mot \u00abgrunnleggende og uomtvistet sammenslutningsrett\u00bb (tingretten). … <\/p><\/blockquote>\n

Det er tragisk at Den katolske kirke dummet seg ut med en slik «amat\u00f8rmessig» registrering av medlemmer da innvandringen fra katolske land eksploderte, men det er ekstra dumt at sv\u00e6rt mange (ogs\u00e5 opplyste) mennesker ikke har lagt merke til at bisped\u00f8mmet n\u00e5 har en god praksis (les om fylkesmannens bes\u00f8k her<\/a>) og like h\u00f8yt antall registrerte katolikker som noen gang f\u00f8r. Dagsavisen hadde nylig en artikkel<\/a> som viser at de (som mange andre) ikke er oppdatert.<\/p>\n

P\u00e5 regjeringens nettsider<\/a> finner vi en oversikt over antall tilskuddstellende medlemmer i tros- og livssynssamfunn. Disse sidene har f\u00f8lgende tall for Oslo katolske bisped\u00f8mme:<\/p>\n

2013 OSLO KATOLSKE BISPED\u00d8MME 104 478
\n2014 OSLO KATOLSKE BISPED\u00d8MME 120 755
\n2015 OSLO KATOLSKE BISPED\u00d8MME 80 573 (over 30 000 som hadde bekreftet medlemskap ble str\u00f8ket)
\n2016 OSLO KATOLSKE BISPED\u00d8MME 124 985
\n2017 OSLO KATOLSKE BISPED\u00d8MME 131 231<\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jeg leste noen referater, men fulgte ikke s\u00e5 veldig mye med p\u00e5 rettssaken mot Oslo katolske bisped\u00f8mme og den tidligere \u00f8konomen sist uke. Men n\u00e5 ser jeg at msgr. Torbj\u00f8rn Olsen har lagt ut p\u00e5 Verdidebatt (se her) et innlegg han skrev til V\u00e5rt Land i mars i \u00e5r. Der skriver han f\u00f8rst at det […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,3],"tags":[],"class_list":["post-12472","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-generelt","category-katolsk"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12472","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12472"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12472\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":12479,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12472\/revisions\/12479"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12472"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12472"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12472"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}