{"id":1360,"date":"2011-05-16T20:43:05","date_gmt":"2011-05-16T18:43:05","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blogg\/?p=1360"},"modified":"2011-05-16T20:43:05","modified_gmt":"2011-05-16T18:43:05","slug":"hva-mange-mennesker-husker-om-den-tradisjonelle-messen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2011\/05\/hva-mange-mennesker-husker-om-den-tradisjonelle-messen\/","title":{"rendered":"Hva mange mennesker husker om den tradisjonelle messen"},"content":{"rendered":"<p><em>&laquo;Mitt inntrykk er at de fleste var glade for at den gamle messen forsvant; prestene ble kvitt redselen for \u00e5 gj\u00f8re feil, og de mange kompliserte ritualene &#8211; og folk flest likte ogs\u00e5 det nye mye bedre enn det gamle.&raquo;<\/em> Dette fortalte en prestekollega meg for ikke s\u00e5 lenge siden. Og jeg hadde h\u00f8rt det samme selv. Det virker som det bare er slike minner igjen fra 60-tallet; ganske ensidige overflatiske, mens det er f\u00e5 som virkelig vet hva Kirken gjorde f\u00f8r 1965. Jeg svarte ham slik i en e-post: <\/p>\n<blockquote><p>Interessant det du sa om den gamle messen i dag, og jeg hadde h\u00f8rt akkurat det samme som deg, og trodde det fullt ut, inntil for fire-fem \u00e5r siden: At det var en helt n\u00f8dvdendig opprydning som ble foretatt &#8211; mens de ortodokse hadde beholdt alle sine dubletter, un\u00f8dvendig gester, korstegn etc. Men da jeg begynte \u00e5 se grundigere p\u00e5 det, begynte jeg \u00e5 se spor av den samme tendensen til \u00e5 \u00f8delegge alt gammelt som man gjorde mht arkitektur o.l. &#8211; i Norge aller tydeligst p\u00e5 70-tallet. Det bildet er ogs\u00e5 en overdrivelse &#8211; som det f\u00f8rste &#8211; men jeg syns i alle fall n\u00e5 at mye av det man gjorde under liturgireformen var lite vellykket.<\/p>\n<p>\u00c5 snu alterne er f.eks. en misforst\u00e5else (etter min mening) av hva den tidligste kirken hadde gjort &#8211; og det skjedde over alt, selv om det egentlig ikke var bestemt av noen dokumenter. Og akkurat det ber\u00f8rer hovedpunktet for hva jeg syns er problematisk med hvordan messen i dag feires flere steder; at messen ikke lenger tydelig er et offer som b\u00e6res fram for Gud. Den blir for ensidig et menneskelig fellesskap; kommunionen er selvsagt et m\u00e5ltid, men det betyr ikke at hele messen er det.<\/p>\n<p>I tillegg til den offisielle liturgireformen fikk man dessuten ogs\u00e5 flere negative ting som skjedde (spontant eller ved press fra folket\/prester\/biskoper &#8211; der Vatikanet til slutt ga etter); bl.a. at man ikke lenger skulle knele n\u00e5r man mottok kommunion, og ikke m\u00e5tte ta imot hostien direkte p\u00e5 tungen.<\/p>\n<p>Noen steder var det godt med en viss forenkling, f.eks. i den tradisjonelle d\u00e5psliturgien, der jeg syns det blir litt vel mange renselser og eksorsismer og b\u00f8nner &#8211; jeg mister litt oversikten. Men man forandret d\u00e5psliturgien veldig mye mer enn det som var n\u00f8dvendig, og det var nok delvis teologiske grunner til at man tok bort de aller fleste eksorsismene.<\/p>\n<p>En tradisjonell vielse er ogs\u00e5 forskjellig fra den moderne, mest ved at selve vielsen skjer helt f\u00f8rst, f\u00f8r brudemessen begynner. (Det kunne man se rester av i prinsebryllupet i England nylig.) Her var det et prinsipp (som man kan se flere steder); at alt skulle integreres i messen &#8211; bl.a. \u00e5pningen med vievann i s\u00f8ndagens h\u00f8ymesse. Om det er et vellykket prinsipp, kan man s\u00e5 diskutere.<\/p>\n<p>Du nevnte at du heller hadde ventet at pave Benedikt skulle reformere den nye messen, heller enn \u00e5 gjen\u00e5pne for den gamle &#8211; og du spurte om den gamle messen egentlig blir brukt s\u00e6rlig mye. I tall er det en forsvinnende liten prosent katolikker som regelmessig deltar i den gamle messen, prosenttallet for prester og seminarister er nok en del h\u00f8yere. Jeg tror likevel ikke dette var det viktigste for paven; han \u00f8nsker helst (tror jeg) at den gamle messen skal p\u00e5virke m\u00e5ten alle katolske messer feires p\u00e5. Og en generell justering av den nye messen vil da komme n\u00e5r tiden er moden.<\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&laquo;Mitt inntrykk er at de fleste var glade for at den gamle messen forsvant; prestene ble kvitt redselen for \u00e5 gj\u00f8re feil, og de mange kompliserte ritualene &#8211; og folk flest likte ogs\u00e5 det nye mye bedre enn det gamle.&raquo; Dette fortalte en prestekollega meg for ikke s\u00e5 lenge siden. Og jeg hadde h\u00f8rt det [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[11,12],"tags":[],"class_list":["post-1360","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-liturgi","category-tlm"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1360","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1360"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1360\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1360"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1360"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1360"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}