For et par dager siden s\u00e5 jeg gjennom noen gamle e-poster p\u00e5 datamaskinen min, og kom over en diskusjon om felles nattverd\/ kommunion mellom katolikker og lutheranere som flere ganger de siste \u00e5rene har blusset opp i Norge. I mine \u00f8kumeniske studier i Roma, derimot, er det klart og respektert fra alle at s\u00e5 langt har dessverre ikke tiln\u00e6rmingen mellom katolikker og protestanter enn\u00e5 kommet. I Norge er dette fortsatt ikke klart for alle, og den gangen, i august 2004, formulerte jeg meg slik i sakens anledning:<\/p>\n
\u201dI V\u00e5rt Lands spalter fortsetter samtalen om felleskommunion mellom katolikker og lutheranere, og jeg gjerne si litt personlig om hvordan jeg opplevde dette i forbindelse med min konvertering i 1994.<\/p>\n
Jeg hadde ca tre \u00e5r f\u00f8r dette v\u00e6rt i USA for \u00e5 studere luthersk kirkeliv, og hadde blitt p\u00e5virket en hel del av en mer h\u00f8ykirkelige og sakramental forst\u00e5else av den lutherske kirke enn jeg tidligere hadde m\u00f8tt. I disse kretsene ble den lutherske kirke ikke definert som f\u00f8rst og fremst protestantisk, men heller som en renset katolsk kirke. Jeg stilte meg da sp\u00f8rsm\u00e5let om ikke den katolske kirke etter hvert hadde blitt renset nok, slik at det ikke skulle v\u00e6re noen hindringer for \u00e5 bli gjenforent med Roma. Jesu imperativ om at alle kristne skal v\u00e6re ett skulle jo helst lede oss bort fra alle splittelser blant de kristne.<\/p>\n
N\u00e5 var disse argumentene likevel ikke nok til at jeg konverterte, f\u00f8rst da jeg (utover h\u00f8sten 1993) begynte \u00e5 stille alvorlige sp\u00f8rsm\u00e5l om gyldigheten av det lutherske embedet, fant jeg det umulig \u00e5 fortsette som luthersk prest. N\u00e5 klarte jeg heldigvis den gangen \u00e5 stoppe min argumentasjonsrekke f\u00f8r jeg n\u00e5dde noen konklusjon: Jeg konkluderte ikke med at embedet og noen sakramenter i den lutherske kirke var ugyldige, men det ble stilt alvorlige sp\u00f8rsm\u00e5l ved fundamentet for min lutherske prestetjeneste, og det kunne jeg ikke leve med.<\/p>\n
N\u00e5r vi i dag vurderer de katolske uttalelser om lutherske sakramenter, noe … (som tas opp i V\u00e5rt Lands spalter i august 2004) … , kan det kanskje v\u00e6re nyttig \u00e5 se p\u00e5 disse i samme lys. Den katolske kirke sier helt tydelig at Gud virker gjennom de protestantiske kirkesamfunn, gjennom deres kirkelige handlinger og sakramenter, og n\u00e5r det gjelder d\u00e5pen er det heldigvis ingen tvil om at luthersk d\u00e5p regnes som fullt ut gyldig kristen d\u00e5p. Men n\u00e5r det gjelder de andre sakramentene (inkl. bispe- og prestevielsen og nattverden) blir det ogs\u00e5 sagt sv\u00e6rt tydelig fra katolsk hold at protestantiske sakramenter ikke har bevart sakramentenes \u00abmysteriums opprinnelige og hele innhold.\u00bb<\/p>\n
I denne debatten er det kanskje ikke s\u00e5 fruktbart \u00e5 spesifisere dette n\u00e6rmere, kanskje er det ikke mulig. Kristus er tilstede i de protestantiske kirker og deres sakramenter, men man kan dessverre ikke si at de protestantiske sakramenter er fullt ut gyldige slik som i den katolske og i de ortodokse kirker. Denne forst\u00e5elsen f\u00f8rer til at lutheranere og katolikker kan samarbeide om mange ting, men dessverre er det enn\u00e5 ikke fullt kirke- eller nattverdfellesskap mellom oss.\u201d<\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
For et par dager siden s\u00e5 jeg gjennom noen gamle e-poster p\u00e5 datamaskinen min, og kom over en diskusjon om felles nattverd\/ kommunion mellom katolikker og lutheranere som flere ganger de siste \u00e5rene har blusset opp i Norge. I mine \u00f8kumeniske studier i Roma, derimot, er det klart og respektert fra alle at s\u00e5 langt […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[],"class_list":["post-2361","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-okumenikk"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2361","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2361"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2361\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4921,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2361\/revisions\/4921"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2361"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2361"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2361"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}