{"id":266,"date":"2010-08-10T21:13:07","date_gmt":"2010-08-10T19:13:07","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blogg\/?p=266"},"modified":"2010-08-11T07:50:51","modified_gmt":"2010-08-11T05:50:51","slug":"synspunkter-pa-den-tradisjonelle-latinske-messen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2010\/08\/synspunkter-pa-den-tradisjonelle-latinske-messen\/","title":{"rendered":"Synspunkter p\u00e5 den tradisjonelle latinske messen"},"content":{"rendered":"

I bloggen ‘Som i et speil’ er det i dag kommet et innlegg kalt Ny eller gammel messeliturgi?<\/a> – les det gjerne med det samme. Det er et grundig innlegg fra en person som ogs\u00e5 kjenner den gamle messen godt fra tidligere tider, og det er ogs\u00e5 et innlegg som er ganske negativt til den gamle messen. Enkelte positive elementer trekkes likevel fram, og det gj\u00f8res samtidig klart at det har v\u00e6rt en hel del misbruk av den nye messen de siste 40 \u00e5r.<\/p>\n

Forfatteren syns ogs\u00e5 gjerne at messen kan feires ad orientem ved en del anledninger, at det (alltid) b\u00f8r v\u00e6re et synlig kors p\u00e5 alteret, og at latin kan ogs\u00e5 gjerne brukes til en viss grad – men i det store og hele er han sv\u00e6rt glad for den nye messen. Det m\u00e5 han gjerne v\u00e6re, og jeg er ogs\u00e5 glad i den nye messen, samtidig som jeg er opptatt hvordan den best kan feires – og i det arbeidet har jeg f\u00e5tt sv\u00e6rt mye hjelp av den gamle messen. <\/p>\n

Det som skjemmer innlegget er likevel (og litt overraskende) en del faktafeil. For det ene hadde den gamle messen aldri v\u00e6rt helt forbudt; pave Paul VI ga helt fra starten av tillatelser til \u00e5 feire den, og pave Johannes Paul II utvidet denne tillatelsen to ganger – det var opp til biskopene \u00e5 godkjenne bruk av den gamle messen, og paven ba dem v\u00e6re gener\u00f8se (men dessverre vare det f\u00e5 biskoper som h\u00f8rte p\u00e5 ham). For det andre er det (selvsagt) ikke forbudt \u00e5 feire messen ad orientem, faktisk forutsetter en del rubrikker i den nye messen dette, n\u00e5r de sier at presten skal vende som mot folket. Regelen som sier at «alteret skal bygges adskilt fra veggen», handler om nye alter, og de skal v\u00e6re et stykke fra veggen slik at man skal kunne bruke dem fra begge sider. For det tredje tror jeg heller ikke det er korrekt at kardinal Ratzinger i sin bok om liturgien (der han argumenterer tydelig for \u00e5 feire messen ad orientem) ogs\u00e5 g\u00e5r sterkt inn for at canonb\u00f8nna m\u00e5 sies stille igjen. <\/p>\n

Akkurat det med canon er nok et avgj\u00f8rende skille mellom de to messeformene. Denne b\u00f8nna kan sies h\u00f8yt av presten, p\u00e5 morsm\u00e5let, med presten vendt mot folket og n\u00e6r folket. Da f\u00e5r alle med seg hva som skjer, og man oppfatter handlingen i stor grad som et m\u00e5ltid – og kanskje h\u00f8ytidligheten og helligheten i handlingen f\u00e5r mindre oppmerksomhet. Om canon sies stille, med presten vendt mot Gud (n\u00e5r han b\u00e6rer fram messens h\u00f8yhellige offer), kan det v\u00e6re noe mer krevende \u00e5 f\u00f8lge med, men det h\u00f8ytidelige og hellige, og fokuset p\u00e5 Gud, er i alle fall sv\u00e6rt tydelig.<\/p>\n

Til slutt er det interessant for meg \u00e5 lese en beskrivelse av en messe jeg selv feiret i sommer, der det i tillegg til den tradisjonelle messen var sv\u00e6rt flott sang og musikk, og sv\u00e6rt mange av de tilstedev\u00e6rende var ikke katolikker:<\/p>\n

N\u00e5r jeg i de senere \u00e5rene har deltatt i tridentinske messer, har nok menigheten v\u00e6rt mer samlet \u2013 de fleste kom jo nettopp fordi de likte den tradisjonelle liturgien, de var entusiastiske i utgangspunktet. Annerledes var det imidlertid da jeg i sommer deltok i en tridentinsk messe i en katedral. Den vekket sterke minner fra min ungdoms messer. Presten sto ved alteret, langt oppe fra folket i kirkeskipet. Under den eukaristiske b\u00f8nnen verken h\u00f8rte eller s\u00e5 vi hva som skjedde, med unntak av b\u00f8nnen og elevasjonen ved forvandlingen. Selv hadde jeg en sv\u00e6rt splittet vurdering av denne messen. P\u00e5 den ene siden syntes jeg at den passet godt i den praktfulle katedralen, og at den skapte en sv\u00e6rt fin ramme rundt den store begivenheten som var foranledningen. Samtidig opplevde jeg p\u00e5 nytt det store skillet mellom menigheten og det som skjedde ved alteret. <\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

I bloggen ‘Som i et speil’ er det i dag kommet et innlegg kalt Ny eller gammel messeliturgi? – les det gjerne med det samme. Det er et grundig innlegg fra en person som ogs\u00e5 kjenner den gamle messen godt fra tidligere tider, og det er ogs\u00e5 et innlegg som er ganske negativt til den […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[11,12],"tags":[],"class_list":["post-266","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-liturgi","category-tlm"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/266","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=266"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/266\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":267,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/266\/revisions\/267"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=266"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=266"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=266"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}