{"id":3031,"date":"2007-08-01T11:24:00","date_gmt":"2007-08-01T09:24:00","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blog\/arkiv\/831"},"modified":"2012-02-13T10:55:10","modified_gmt":"2012-02-13T09:55:10","slug":"katolikker-ma-v%c3%a6re-%c3%b8kumeniske-det-har-vi-visst-lenge","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2007\/08\/katolikker-ma-v%c3%a6re-%c3%b8kumeniske-det-har-vi-visst-lenge\/","title":{"rendered":"\u201cKatolikker m\u00e5 v\u00e6re \u00f8kumeniske\u201d &#8211; det har vi visst lenge"},"content":{"rendered":"<p>Samtidig som jeg fikk et leserinnlegg p\u00e5 trykk i V\u00e5rt Land, trykket de ogs\u00e5 et annet innlegg av en katolikk, av Baby Johannessen, kjent gjennom bl.a. gruppa &laquo;Ogs\u00e5 vi er Kirken&raquo;. Det er &#8211; mildt sagt &#8211; stor forskjell p\u00e5 mine og Baby Johannessens synspunkter. Jeg trykker her deler av hennes innlegg (med noen kommentarer), for \u00e5 illustrere hvor ulikt vi tenker. Hun skriver:<\/p>\n<p><i>Det som n\u00e5 har skjedd fra Troskongregasjonens side i Roma, er de siste krampetrekninger f\u00f8r en n\u00f8dvendig desentralisering skjer i v\u00e5r Romersk-katolske kirke, nemlig at det lenge etterlengtede subsidiaritetsprinsipp blir gjennomf\u00f8rt. <font color=\"#FF0000\">(Jeg kan ikke se NOE som tilsier at et slikt prinsipp snart skal innf\u00f8res. Prisippet, slik forst\u00e5tt, er en libaral \u00f8nskedr\u00f8m som vi ikke kommer til \u00e5 oppleve.)<\/font><!--more--><\/p>\n<p>Dette er et prinsipp som for lengst skulle ha v\u00e6rt innf\u00f8rt i Kirken. N\u00e5 tvinger det seg frem, enten Roma vil eller ikke. Det betyr at avgj\u00f8relser innenfor ulike fellestrinn, som menighet, bisped\u00f8mmer med flere, skal tas p\u00e5 det lavest mulige plan. Velrenommerte l\u00e6rde katolske teologer og kirkehistorikere fra alle kanter av kloden har n\u00e5 tatt til motm\u00e6le mot Troskongregasjonen generelt. Man vil ha st\u00f8rre \u00e5penhet og man vil vite som er \u201ddomsavsigerne\u201d internt, for \u00e5 f\u00e5 klarhet i om de har tilstrekkelig kompetanse til \u00e5 avsi de bastante vedtak kommer med mot teologiske verk de \u201dbannlyser\u201d. <font color=\"#FF0000\">(En sv\u00e6rt upassende beskrivelse av Troskongrasjonens arbeid.)<\/font><\/p>\n<p>Benedikt XVl er og kommer til \u00e5 over i historien som en overgangspave. <font color=\"#FF0000\">(Hva skal det bety, at han ikke gj\u00f8r noe viktig?) <\/font>Det han n\u00e5 foretar seg internt i Vatikanet\/kurien, er viktige grep, &#8230;  Den n\u00e5v\u00e6rende pave har en del \u00e5 rydde opp i innenfor Kirkens administrative omr\u00e5der &#8211; det brydde ikke Johannes Paul II seg s\u00e5 mye om. Det virker p\u00e5 avstand som om Benedikt XVI er godt i gang med det oppryddingsarbeidet. Men seklers inngrodde vaner lar seg ikke utrydde i l\u00f8pet av to-tre \u00e5r. Tror man det, er man naiv.<font color=\"#FF0000\"> (Dette mener jeg helt mangler fotfeste i virkelighetens veden. Det er ikke en slik revisjon av Kurien pave Benedikt \u00f8nsker \u00e5 gjennomf\u00f8re. Og Troskongregasjonens siste dokument har selvsagt pavens fulle st\u00f8tte; det var jo han selv som s\u00f8rget for at dokumentet Dominus Jesus (som sier det samme om protestantene) ble utgitt for noen \u00e5r siden.)<\/font><\/p>\n<p>Troskongregasjonen kommer til \u00e5 endre seg; kurien kommer til \u00e5 endre karakter; en desentralisering vil tvinge seg frem; \u00f8kumenikken kommer til \u00e5 blomstre den dagen det blir klart for ettern\u00f8lerne at det \u00e5 v\u00e6re katolsk, er \u00e5 v\u00e6re \u00f8kumenisk; <font color=\"#FF0000\">(Det vet alle katolikker.)<\/font> biskopene, gjennom sine bispesynoder og bispekonferanser kommer til \u00e5 finne seg selv igjen som Kirkens sentrale regionale\/lokale ledere, i forening med Paven (hvilket ikke er identisk med kurien, som er underlagt Paven, ikke omvendt!) Sp\u00f8rsm\u00e5let om gifte katolske prester, om kvinnelige prester med mer, vil komme p\u00e5 agendaen &#8211; og vil kunne l\u00f8ses ut fra forholdene i de ulike regioner i verden &#8211; ut fra de stedlige sosiale og kulturelle forhold, for eksempel Norden &#8211; hvor ulike kirker og kirkesamfunn allerede har gifte prester og kvinnelige prester. &#8230; &#8230; <font color=\"#FF0000\">(Dette er dessverre rent oppspinn. Man kommer f.eks. helt sikkert ikke til \u00e5 innf\u00f8re kvinnelige katolske prester i deler av verden, og ikke andre steder!)<\/font><\/p>\n<p>Selv om Troskongregasjonens dokument avstedkom en del reaksjoner i det \u00f8kumeniske milj\u00f8 ute i verden, s\u00e5 har jeg ikke sett at noen &#8211; hverken fra den ene eller andre toppledelse (Kirkenes Verdensr\u00e5d\/ Vatikanet) har annonsert at det nystartede samarbeidet i Faith and Order (i KV) skal nedlegges. <font color=\"#FF0000\">(Selvsagt ikke! Dette har INGEN engang tenkt p\u00e5!)<\/font> Og v\u00e5r kirkes \u00f8verste \u00f8kumeniske ansvarshavende, Kardinal Walter Kasper, som rapporterer direkte til Paven og ikke g\u00e5 omveien om Kurien og det romerske tjenesteapparat, har v\u00e6rt ute med beroligende ord om det \u00f8kumeniske samarbeid.<\/i><font color=\"#FF0000\"> (At Kurien her skulle v\u00e6re noe problem, har jeg ikke sett beskrevet av noen andre p\u00e5 sv\u00e6rt lang tid, oftest er det paven selv som blir sett p\u00e5 som den stygge ulven. Jeg m\u00e5 innr\u00f8mme at jeg forst\u00e5r sv\u00e6rt lite av Baby Johannessens tankegang.)<\/font><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Samtidig som jeg fikk et leserinnlegg p\u00e5 trykk i V\u00e5rt Land, trykket de ogs\u00e5 et annet innlegg av en katolikk, av Baby Johannessen, kjent gjennom bl.a. gruppa &laquo;Ogs\u00e5 vi er Kirken&raquo;. Det er &#8211; mildt sagt &#8211; stor forskjell p\u00e5 mine og Baby Johannessens synspunkter. Jeg trykker her deler av hennes innlegg (med noen kommentarer), [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[],"class_list":["post-3031","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-okumenikk"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3031","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3031"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3031\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4788,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3031\/revisions\/4788"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3031"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3031"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3031"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}