{"id":3247,"date":"2008-01-05T12:36:38","date_gmt":"2008-01-05T11:36:38","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blog\/arkiv\/1046"},"modified":"2012-02-13T11:03:41","modified_gmt":"2012-02-13T10:03:41","slug":"kommentarer-til-et-foredrag-om-den-gamle-og-den-nye-messen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2008\/01\/kommentarer-til-et-foredrag-om-den-gamle-og-den-nye-messen\/","title":{"rendered":"Kommentarer til et foredrag om den gamle og den nye messen"},"content":{"rendered":"<p>Det ble nettopp lagt ut p\u00e5 katolsk.no et foredrag om den gamle og den nye messen, av p. Olav M\u00fcller. <a href=\"http:\/\/www.katolsk.no\/artikler\/20080103.htm\">Les gjerne foredraget selv<\/a>.<\/p>\n<p>Personlig m\u00e5 jeg si et jeg i forholdsvis liten grad er enig i p. M\u00fcllers vurderinger. Jeg syns for det f\u00f8rste at han henger for mye igjen i 60-tallets vurdering om at middelalderen og det som skjedde da ikke er s\u00e5 interessant, og at man derfor noks\u00e5 lettvint forkastet liturgiske forandringer fra den tida &#8211; jfr. hvor lite sans M\u00fcller har for den karlolingiske liturgireformen fra ca \u00e5r 800.<\/p>\n<p>M\u00fcller skriver ogs\u00e5 mye jeg er enig i; f.eks. hans vurdering av prester som tok seg enorme liturgiske friheter etter konsilet, og ogs\u00e5 den negative vurderinga av de ekstreme tradisjonalistene (selv st\u00e5r jeg langt fra denne siste gruppa).<\/p>\n<p>Men i det store og det hele har jeg et annet syn enn p. M\u00fcller p\u00e5 en gjeninnf\u00f8ring av den tradisjonelle latinske messen. Jeg ser dette som en naturlig del av en liturgisk rehabiliteringsprosess som har foreg\u00e5tt i ca. 20 \u00e5r n\u00e5. Etter konsilet ble veldig mye borte; ministranter, klokker, r\u00f8kelse, h\u00f8ytideligheten generelt, kommunionsbenken, eukaristisk tilbedelse, skriftem\u00e5let osv., til og med knelebenker &#8211; og statuer og de gamle alterne ble revet i mange katolske kirker i Norge.<\/p>\n<p>Ingen vil nok tilbake til de forferdelige 70-\u00e5ra, og s\u00e5 har man langsomt tatt tilbake alle de tinga jeg nettopp nevnte, og flere av de yngre prestene har tatt tilbake mer; delvis latinen, og deler av den gamle messen som ikke lenger er foreskrevet, som \u00e5 alltid b\u00f8ye seg n\u00e5r navnet Jesus nevnes, bruke palla og velum p\u00e5 kalken, og flere andre gester og kl\u00e6r som tidligere h\u00f8rte messen til. <strong>Den naturlige fortsettelsen av denne utviklinga<\/strong> er \u00e5 ta i bruk messens gamle form, som ekstraordin\u00e6r form, riktignok, men som en praksis som kan berike v\u00e5r feiring av frelsens store mysterium. Selv har jeg i alle fall l\u00e6rt sv\u00e6rt mye (det siste \u00e5ret) av \u00e5 studere og feire den tradisjonelle latinske messen.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Det ble nettopp lagt ut p\u00e5 katolsk.no et foredrag om den gamle og den nye messen, av p. Olav M\u00fcller. Les gjerne foredraget selv. Personlig m\u00e5 jeg si et jeg i forholdsvis liten grad er enig i p. M\u00fcllers vurderinger. Jeg syns for det f\u00f8rste at han henger for mye igjen i 60-tallets vurdering om [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"class_list":["post-3247","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-tlm"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3247","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3247"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3247\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5103,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3247\/revisions\/5103"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3247"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3247"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3247"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}