Jeg tar med en liten diskusjon p\u00e5 denne bloggen om den gamle og nye messen feiret p\u00e5 verdig m\u00e5te. Jeg kan forsirke KJ at jeg mener at den nye messen ogs\u00e5 kan og b\u00f8r feires verdig. Det er den messen jeg fortsatt feirer i gjennomsnitt fem dager hver uke, og jeg syns selv at mine studier av den gamle messen har l\u00e6rt meg \u00e5 feire den gamle mer verdig.<\/p>\n
Her kan vi lese hva KJ sa sist onsdag (svar fra Trond f\u00f8lger lenger nede):
\nJeg er fullstendig overbevist om at en tradisjonell og verdig messefeiring (og resten av officium) m\u00e5 etterstrebes for at Kirken ikke skal miste sine lemmer. Uten ryggraden d\u00f8r kroppen. Stadige \u201cfolkeliggj\u00f8ringer\u201d og tilpasninger etter vikarierende \u201cpastorale behov\u201d har f\u00f8rt sv\u00e6rt galt avsted i mange menigheter og f\u00f8rer oftest til at folk blir mindre engasjerte og raskt mister agen og begeistringen for mysteriet, eller rett og slett mister det sentrale ut av syne. Men jeg opplever vel at dette er litt g\u00e5rsdagens trend som vi sakte er p\u00e5 vei ut av.<\/p>\n
Derimot er jeg fullstendig uenig i at feiring av den tridentinske messen skulle v\u00e6re et undergj\u00f8rende farmakon. Det er fullt mulig \u00e5 feire den nye messen p\u00e5 en verdig og andektig m\u00e5te (noe som jeg har sett altfor lite poengtert p\u00e5 denne bloggen), <\/i>og dette opplever jeg da sannelig at blir gjort ogs\u00e5. Konsilfedrene p\u00e5 Va2 hadde en god agenda da de ville g\u00e5 til kildene og oldkirken (ser man forresten p\u00e5 kirkerbygninger fra den tidlige tid ser man for\u00f8vrig raskt at det var f.eks. frittst\u00e5ende alter \u2013 prestene og biskopen satt\/sto bak \u2013 og liturgien m\u00e5 ha vektlagt b\u00e5de m\u00e5tlidsaspektet og offeraspektet). Som det tidligere ble sitert av pave Benedikt: \u201c\u201cwhen communities have chosen to return to the origins and live in a way more in keeping with the spirit of the founder, they see positive signs of renewal.\u201d Dette er en stadig omvendelse for hele Kirken. Men det er samtidig et trist kjensgjerning at man etter Va2 har oversett middelalderens utvikling i for stor grad.<\/p>\n
En annen pussig ting jeg lurer p\u00e5 litt mal \u00e0 propos: hva har blonder og barokkmessehagel med TLM \u00e5 gj\u00f8re? Hvorfor bytter noen prester kl\u00e6r mellom gammel og ny messefeiring? Vil man bruke blonder og barokkl\u00e6r kan man gj\u00f8re det i novus ordo ogs\u00e5. Det er jo pent \u00e5 se p\u00e5 ….<\/i><\/p>\n
Trond svarer slik neste dag:
\ntorsdag, 28\/02\/2008 kl 21:59<\/p>\n
KJ,
\nHyggelig at vi i alle fall er enig om \u00e9n ting..;) Vil ogs\u00e5 \u00f8nske deg velkommen som debattant.<\/p>\n
Jeg forst\u00e5 ikke helt hvorfor du etterlyser mer snakk om at NO ogs\u00e5 kan feires verdig. Pastor har jo snakket mye om og poengt\u00e9rt dette utallige ganger. N\u00e5 er jeg av den oppfatning at NO er totalt underlegen TLM p\u00e5 alle m\u00e5ter, men det er likevel ikke til hinder for at jeg selvsagt kan slutte meg til at den kan feires med VESENTLIG mer verdighet og grundighet enn det som er vanlig idag. Den kan til og med feires i sin originalt promulgerte form, ad orientem.<\/p>\n
N\u00e5r vdet gjelder konsilfedrenes agenda, s\u00e5 er jeg dypt uenig med deg. Konsilefedrenes agenda besto IKKE i liturgisk revolusjon, men i reform. Konsilet ba aldri om noen ny messeordning. Det g\u00e5r klart frem av Sacrosanctum Concilium, vel og merke med det korrekte hermeneutisk blikk, som Papa Ratzinger har gjort til det fokale poeng. (Det er ogs\u00e5 med tradisjonens \u00f8yne man skal lese slike dokumenter, siden bruddshermenutikk etter hva paven l\u00e6rer er en \u201cfalsk\u201d og for Kirken fremmed hermeneutikk.)<\/p>\n
… Messehagler:
\n100% enig med deg, KJ. Man kan absolutt bruke dem ogs\u00e5 i NO. Jeg synes det burde v\u00e6rt det naturlige, egentlig. \u00c5 skifte kl\u00e6r gir egentlig ikke mening.<\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Jeg tar med en liten diskusjon p\u00e5 denne bloggen om den gamle og nye messen feiret p\u00e5 verdig m\u00e5te. Jeg kan forsirke KJ at jeg mener at den nye messen ogs\u00e5 kan og b\u00f8r feires verdig. Det er den messen jeg fortsatt feirer i gjennomsnitt fem dager hver uke, og jeg syns selv at mine […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[11,12],"tags":[],"class_list":["post-3330","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-liturgi","category-tlm"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3330","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3330"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3330\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5563,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3330\/revisions\/5563"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3330"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3330"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3330"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}