{"id":3557,"date":"2008-07-29T12:13:02","date_gmt":"2008-07-29T10:13:02","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blog\/arkiv\/1363"},"modified":"2013-12-23T18:44:52","modified_gmt":"2013-12-23T17:44:52","slug":"dialogmessen-i-norge-for-1965","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2008\/07\/dialogmessen-i-norge-for-1965\/","title":{"rendered":"Dialogmessen i Norge f\u00f8r 1965"},"content":{"rendered":"

Jeg skrev for noen dager siden om «Hvordan de troende deltok i messen i Norge f\u00f8r 1965», og har f\u00e5tt noen svar.<\/p>\n

Jeg fikk ogs\u00e5 tips om \u00e5 ringe til en person som kjenner Kirken i Norge fra tidlig 50-tall, for \u00e5 h\u00f8re hva han kunne huske. Han sa for det f\u00f8rste at dialogmessen var godt kjent i Norge fra rundt 1940, men at den ikke var s\u00e5 mye i bruk – det var mest n\u00e5r messene var beregna p\u00e5 ungdommer. Det var ulike grunner til at dialogmessen ikke ble s\u00e5 mye brukt; det var ikke noe tydelig \u00f8nske om det uttrykt fra lekfolket, og noen (ikke mange) prester leste messen s\u00e5 fort at lekfolket ikke ville kunne klare \u00e5 f\u00f8lge med. (!!)<\/p>\n

S\u00f8ndagsmessene ble alltid sunget (det referees her til St. Olav i Oslo) og tanken var at alle skulle synge sammen med koret i Kyrie, Gloria etc., men oftest sang menigheten noks\u00e5 halvhjerta. Koret hadde alltid \u00f8vd inn introitus og en hymne til kommunion, men noen ganger sang de graduale, offertorie- og kommunionsvers noe eklere (recto tono). Koret (og delvis menigheten) behersket 6-8 av de tradisjonelle gregorianske messesettingene ganske godt.<\/p>\n

N\u00e5r messen ble sagt\/lest, var det tydeligvis ikke vanlig at folk deltok i disse messens faste ledd, og at folket tok del i Faderv\u00e5r kunne min informant ikke huske i det hele tatt. Vedkommende liker ogs\u00e5 best i dag at hverdagsmessene er helt stille messer, uten noen dialogelementer.<\/i><\/p>\n

Jeg har ogs\u00e5 spora opp et par personer her i Stavanger som kan fortelle om messene i Norge f\u00f8r 1965, men jeg tar fortsatt imot flere tips.<\/p>\n

——–<\/p>\n

OPPDATERING 30\/8:
\nJeg snakka nylig med en person som kjenner Kirken godt fra ca 1959 \u2013 St Paul kirke i Bergen fram til midten av 70-taller. De fleste stille messene i Bergen var dialogmesser i hele denne perioden, men folk kunne velge litt hvor mye de ville delta. (En ung prest insisterte p\u00e5 at alle skulle delta med svar i stille messer.)<\/p>\n

S\u00e5 vidt personen husker, ble latin ble skifta ut med norsk vinteren 65\/66, Litt etter den tid ble ogs\u00e5 et bordalter plassert foran h\u00f8yalteret (dette ble revet i 1972). Man hadde ogs\u00e5 slutta \u00e5 bruke kommunionsbenken f\u00f8r denne ble tatt bort i 1972.<\/p>\n

P\u00e5 en m\u00e5te var det ikke \u00e9n stor forandring ved innf\u00f8ringa av Novus Ordo, men det hadde til sammen kommet veldig mange forandringer utover 60-tallet.<\/p>\n

Personen kom til Stavanger p\u00e5 midten av 70-tallet, og opplevde da St Svithun menighet som noks\u00e5 gammeldags. Mange av de gamle tradisjonene som var borte i Bergen (som \u00e5 tenne lys ved Maria-alteret) ble fortsatt praktisert i Stavanger. P. Alfons Wysiecki<\/a> var I Stavanger fra 1964 til 1976, og er vel grunnen til konservatismen i Stavanger.<\/p>\n

Personen husker ogs\u00e5 at trinnb\u00f8nna ble forkorta tidlig p\u00e5 60-tallet, og den falt helt bort, sammen med b\u00f8nnene etter stille messe ved innf\u00f8ringa av NO.<\/p>\n

Mht. musikk s\u00e5 skjedde det ikke s\u00e5 veldig store forandringer i disse menighetene \u2013 bortsett fra at Introitus ble erstattet med en salme og Vidi aquam nesten helt forsvant fra s\u00f8ndagsmessene. Det ble fortsatt sunget en del latinske messer ganske regelmessig. I Stavanger varte dette fram til 1978, da de amerikanske prestene kom, og innf\u00f8rte en ganske ny messefeiring.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jeg skrev for noen dager siden om «Hvordan de troende deltok i messen i Norge f\u00f8r 1965», og har f\u00e5tt noen svar. Jeg fikk ogs\u00e5 tips om \u00e5 ringe til en person som kjenner Kirken i Norge fra tidlig 50-tall, for \u00e5 h\u00f8re hva han kunne huske. Han sa for det f\u00f8rste at dialogmessen var […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[11,12],"tags":[],"class_list":["post-3557","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-liturgi","category-tlm"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3557","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3557"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3557\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8837,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3557\/revisions\/8837"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3557"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3557"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3557"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}