{"id":3852,"date":"2009-01-29T22:39:37","date_gmt":"2009-01-29T21:39:37","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blog\/arkiv\/1669"},"modified":"2013-09-16T10:36:13","modified_gmt":"2013-09-16T08:36:13","slug":"hva-kan-eller-bor-begrunnelsen-vare-for-eller-mot-a-feire-eller-delta-i-den-gamle-messen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2009\/01\/hva-kan-eller-bor-begrunnelsen-vare-for-eller-mot-a-feire-eller-delta-i-den-gamle-messen\/","title":{"rendered":"Hva kan eller b\u00f8r begrunnelsen v\u00e6re for (eller mot) \u00e5 feire eller delta i den gamle messen?"},"content":{"rendered":"<p>Personlig har jeg l\u00e6rt meg \u00e5 feire den gamle latinske messen bl.a. for \u00e5 l\u00e6re den katolske tradisjonen \u00e5 kjenne (messen er jo blitt feiret slik i godt over 1000 \u00e5r, og inntil nylig var det nesten helt ukjent for meg) og pga de mange tydelig reaksjonene p\u00e5 m\u00f8tet med det hellige som fins der (b\u00f8nner om syndenes forlatelse, kneb\u00f8yninger, korstegn etc. &#8211; ofte kan det bli altfor lite fokus p\u00e5 dette i den nye messen). Det er ogs\u00e5 andre grunner &#8211; som tydeliggj\u00f8ringen av at det her er Kristi offer vi b\u00e6rer fram for Gud &#8211; her nevner jeg bare noen f\u00e5.<\/p>\n<p>Er det s\u00e5 noen grunner for at en prest ikke b\u00f8r feire den gamle messen. En opplagt grunn er hvis dette ikke vil v\u00e6re til glede eller oppbyggelse for de som deltar i messen, og dette gj\u00f8r at de fleste messene jeg feirer er novus ordo (for i det minste trenger folk mer tid til \u00e5 venne seg til det gamle). Men p\u00e5 bloggen her i g\u00e5r kom det to kommentarer som ogs\u00e5 nevner andre grunner som taler mot den gamle messen. Jeg syns disse to kommentarene er tankevekkende, s\u00e5 les dem selv:<\/p>\n<p><i>&laquo;Det kan bli vanskelig \u00e5 motivere flere prester til \u00e5 l\u00e6re seg den gamle Messen, blant annet fordi noen prester som blir oppfordret til det, uansett av hvem, kan foreta den vurdering at de ikke vil ta belastningen, det sjeles\u00f8rgeriske handicappet, om at andre katolikker begynner \u00e5 mistenke dem for grumsete holdninger til holocaust og annet. En prest gj\u00f8r sin tjeneste ikke for seg selv, men for andre. Han har en rett og plikt til ta rimlige forholdsregler slik at ikke folk blir usikre p\u00e5 ham. Dersom det \u00e5 feire den gamle messen kan misoppfattes, selv om det er en tullebukk \/Williamson) som har hovedansvaret for det, da svekkes motivasjonen. &#8230; &raquo;<\/p>\n<p>&laquo;Jeg tror dessverre at asossiasjon med et uklart og grumsete sspx ikke er den eneste demotiverende \u00e5rsaken til at nye prester vil kvie seg for \u00e5 l\u00e6re den gamle messen. Noen tilhengere av den har gjort den tridentinske messen tendensi\u00f8s gjennom \u00e5 kj\u00f8re den frem som en kampsak mot lokale biskoper og prester, gjennom \u00e5 asossiere seg selv til sspx, gjennom \u00e5 posisjonere TLM som den \u201criktige\u201d messen \u2013 noe som m\u00e5 bety at de som deltar i den p\u00e5 noe vis opptrer mer korrekt overfor Kristus enn andre. Gjennom \u00e5 forst\u00e5 den som historisk korrekt, gjennom en snever forst\u00e5else av tradisjon, gjennom \u00e5 gj\u00f8re den til en kampsak mot Novus Ordo \u2013 eller slik kan det se ut. Og her er det inntrykk som gjelder. Denne typen tilhengere lager like mye uheldig st\u00f8y omkring seg som raddisene i sin tid gjorde omkring sine saker. Jeg merker det selv, hvordan min interesse for \u00e5 delta i en tridentinsk messe daler i takt med blogger og innlegg som kverner i vei om den gamle messen, og alt omkring den, som om verdens frelse avhang av den. Jeg merker et behov for \u00e5 distansere meg fra \u00e5 bli assosiert med noens mulige agendaer.&raquo;<\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Personlig har jeg l\u00e6rt meg \u00e5 feire den gamle latinske messen bl.a. for \u00e5 l\u00e6re den katolske tradisjonen \u00e5 kjenne (messen er jo blitt feiret slik i godt over 1000 \u00e5r, og inntil nylig var det nesten helt ukjent for meg) og pga de mange tydelig reaksjonene p\u00e5 m\u00f8tet med det hellige som fins der [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[11,12],"tags":[],"class_list":["post-3852","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-liturgi","category-tlm"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3852","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3852"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3852\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5351,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3852\/revisions\/5351"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3852"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3852"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3852"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}