![](\"\/blog\/bilde\/stpaul_1920.jpg\"\/)
<\/p>\nEtter et annet innlegg p\u00e5 denne bloggen – SE HER – er det oppst\u00e5tt en debatt om kirkearkitektur\/-innredning. Jeg tar med noen av de siste kommentaren derfra under, og viser ogs\u00e5 bilder av St Paul kirke i Bergen i 1920, 1975 og 2007 (som jeg skrev mer om HER i februar 2008).<\/p>\n
<\/p>\n
![](\"\/blog\/bilde\/stpaul_1975.jpg\"\/)
<\/p>\n
![](\"\/blog\/bilde\/stpaul_2007.jpg\"\/)
<\/p>\n
Her er de siste kommentarene (som jeg nevnte over):
\nDersom interi\u00f8ret i St. Paul (som jeg aldri har sett selv, siden jeg knapt har satt min fot i Bergen) er en \u201cunderlig miks\u201d av mange forskjellige ting, h\u00f8res det snarere mer postmoderne ut\u2026 Bortsett fra at postmoderne arkitektur vel er en bevisst miks av forskjellige ting, mens gamle kirker som ble \u201cmodernisert\u201d rundt 1970 snarere faller inn under slikt som dagens antikvariske myndigheter ville klassifisere som delvis raserte kulturminner.<\/p>\n
For\u00f8vrig er slike frittst\u00e5ende altere som du beskriver, nettopp det som menes med \u201calterbord\u201d eller \u201cbordalter\u201d. Det har aldri, meg bekjent, v\u00e6rt slik at \u201calteret er som regel plassert i midten av menigheten, men presteskap og menighet rundt\u201d \u2013 det var en innovasjon fra 1970-tallet. En s\u00e5pass ny kirke som St. Hallvard i Oslo (fra 1960-tallet) har det ikke, mens St. Thomas i Lund (som jeg tror er fra 1970-tallet) vel har det slik som du beskriver.<\/p>\n
——–<\/p>\n
En bok om moderne kirkearkitektur som jeg anbefaler p\u00e5 det varmeste er \u201cNo place for God. The denial of the transcendent in modern church architecture\u201d av Moyra Doorly. Det er en profesjonell og interessant analyse av ideologien bak postkonsili\u00e6r kirkearkitektur (og ellers mange bilder av postmoderne kirker og altere som ble endret etter konsilet):<\/p>\n
\u201cThe image of the \u201cPeople of God gathered around the altar\u201d, which the Modernists have advanced as the inspiration for the new church building, could only be possible in a Relativist universe in which no absolute or objective truth can be said to exist out there and in which all reality is subjectively determined.\u201d – \u201cThat the twentieth-century revolution in church architecture cannot be considered separately from the revolution in the Church\u2019s liturgy is admitted by the promoters of the revolution themselves, who insist that a new church building is required for a new liturgy.\u201d<\/p>\n
—-<\/p>\n
Jeg noterer meg at du ikke har v\u00e6rt i St. Paul kirke (i Bergen). Hadde du v\u00e6rt der p\u00e5 1980-tallet, ville du sett en enhetlig og minimalistisk utsmykket kirke innvendig (mens den er veldig tradisjonell utvendig). I sentrum av kirken sto alteret og et flott kors (som en slags altertavle) malt av kunstneren J. Weidemann. Jeg vil kalle denne utsmykkingen \u201cmodernistisk\u201d\u2014uten noen negative konnotasjoner, og absolutt uten referanse til det du kaller \u201ckommunistisk retorikk\u201d.<\/p>\n
I dag har en fors\u00f8kt \u00e5 reversere den \u201cmodernisering\u201d av St. Paul kirke som ble foretatt p\u00e5 1970-\u00e5rene. Det hele ser veldig lite gjennomtenkt ut. Det er dette jeg kaller \u201creaksjon\u00e6rt\u201d, dvs. fors\u00f8ket p\u00e5 \u00e5 reversere en utvikling. Det fremst\u00e5r som anstrengt konservativt. Hadde n\u00e5 dette fors\u00f8ket enda resultert i en total restaurering av kirken til slik bygningen var ca. 1900, s\u00e5 hadde det v\u00e6rt greit nok. Men resultatet i dag forekommer meg \u00e5 v\u00e6re alt annet enn stilrent. Hvor er det blitt av det minimalistiske, stilrene og sv\u00e6rt majestetiske kirkerommet med den sterkt kristosentriske utsmykningen? …<\/p>\n
Og til slutt: Jeg har aldri ment at en bokstavelig talt skulle plassere b\u00e5de presteskap og menighet rundt bordet. Det er ikke noe \u201cmensa rotunda\u201d vi snakker om her. Poenget med \u00e5 feire messen med alteret mellom menighet og presteskap er at en skal f\u00e5 frem at vi alle er kalt til Herrens bord. Dette \u201cbordet\u201d er b\u00e5de alter og nattverdsbord. For en grei innf\u00f8ring i Den hl. messe vil jeg anbefale Johannes van der Burgs bok L\u00e6ren om Alterets sakrament. Boken inneholder ogs\u00e5 en kort forklaring av messen. Boken ble utgitt i 1972, og selv om den er skrevet etter at NO var innf\u00f8rt i Norge, s\u00e5 burde den v\u00e6re like aktuell for dem som foretrekker TLM eller enda eldre (katolske) riter. For den sakramentale handlingen har jo hele tiden v\u00e6rt den samme. (RED: Les van der Burgs hefte HER<\/a>.) Etter et annet innlegg p\u00e5 denne bloggen – SE HER – er det oppst\u00e5tt en debatt om kirkearkitektur\/-innredning. Jeg tar med noen av de siste kommentaren derfra under, og viser ogs\u00e5 bilder av St Paul kirke i Bergen i 1920, 1975 og 2007 (som jeg skrev mer om HER i februar 2008). Her er de […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[11],"tags":[],"class_list":["post-4105","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-liturgi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4105","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4105"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4105\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6849,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4105\/revisions\/6849"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4105"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4105"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4105"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\n<\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"