Det har v\u00e6rt en hel del debatt f\u00e5 denne bloggen p\u00e5 et par poster som egentlig handler om helt andre ting. Derfor flytter jeg debatten opp p\u00e5 sin egen post, og ber alle om \u00e5 fortsette der. Her er avslutninga av debatten s\u00e5 langt:<\/p>\n
Lars-Toralf Storstrand
\nKva er useri\u00f8st? Spesifikt takk, b\u00e5e tvo. Vis meg sentrale l\u00e6repunkt som den romersk-katolske kyrkja ikkje hev brigda (forfalskad) s\u00e5 skal eg korrigera meg. Eg skal berre nemna nokre f\u00e5:<\/p>\n
At Jesus vart f\u00f8dd i ein stall \u2013 i ei grotte \u2013 i desember
\nAt Jesus vart krossfest p\u00e5 ein fredag \u2013 og stod upp att p\u00e5 ein sundag
\nAt Jesus havde langt h\u00e5r og stutt skegg (end\u00e5 det var eksplisitt forbode i mosel\u00e0gi, som Jesus m\u00e5tte halda fullkoma for \u00e5 kunna st\u00e5 upp att fr\u00e5 dei daude.
\nOg s\u00e5 var det sj\u00f8lvsagt spursm\u00e5let med dei sundagen d\u00e5 (og nei\u2026 for skuld argumentet\u2026 eg er ikkje adventist!)
\nVidare hev me erstatningsteologien
\nog den apostoliske suksesjonen
\nNattverdsl\u00e6ra \u2013 og absolusjonen.
\nD\u00e5psl\u00e6ra \u2013 um at det finst frelse i d\u00e5pshandlingi.
\nS\u00f8libatet \u2013 som sj\u00f8lv Paulus \u00e5tvarar mot \u2013 profetisk.<\/p>\n
Oddvar sier:<\/p>\n
P\u00e5 de fleste av disse punktene er jo katolikker enige med (nesten) alle verdens kristne \u2013 om n\u00e5r vi feirer Jesu f\u00f8dsel og d\u00f8d, s\u00f8ndagsfeiring etc \u2013 det er vel heller de som har avvikende syn som b\u00f8r begrunne dette. Lengden p\u00e5 Jesu h\u00e5r har katolikker ingen l\u00e6re om, heller ikke har vi noen erstatningsteologi. 3\/4 av verdens kristne er enige i v\u00e5rt d\u00e5pssyn, og synet p\u00e5 apostolisk suksesjon og nattverdl\u00e6ra ligner jo sv\u00e6rt mye p\u00e5 det vi finner i anglikanske og lutherske kirke, og selvsagt de ortodokse kirkene. S\u00f8libatet er ingen l\u00e6resetning hos oss, det er noe vi syns er tjenlig og som Paulus ogs\u00e5 anbefalte.<\/p>\n
Jeg kan faktisk ikke se at det blir noe igjen av ditt utsagn om at Den katolske kirke tro g\u00e5r i mot \u201cAlle evangelia. Samt Paulus. Og heile GT.\u201d<\/p>\n
Bj\u00f8rn Olav Hansen sier:<\/p>\n
Det useri\u00f8se, Storstand, er \u00e5 komme med en slik generell p\u00e5stand, uten \u00e5 dokumentere og kunne f\u00f8re argumenter for ens p\u00e5stander. Jeg har intet behov for \u00e5 forsvare romersk-katolsk teologi. Fader Oddvar Moi gj\u00f8r det utmerket selv. Den apostoliske, nikenske og athanasianske trosbekjennelsen er fullgodt utttrykk for min overbevisning.<\/p>\n
Lars-Toralf Storstrand sier:<\/p>\n
Kva d\u00e5 med alle dei katolske bil\u00e6te som viser Jesus med langt h\u00e5r og stutt skegg? Er ikkje det \u201cl\u00e6re\u201d? Kann henda ikkje dogme \u2013 men i aller h\u00f8gste grad l\u00e6re.<\/p>\n
Du segjer, Oddvar, at 3\/4 av verdas kristne er samde i dykkar d\u00e5pssyn? D\u00e5 reknar du ogso med nominelle kristne \u2013 b\u00e5de protestantiske og katolske (flest av det siste) \u2013 og d\u00e5 blir reknestykket feil. Kan du visa til nokon stad i Bibelen som segjer at det finst frelse i d\u00e5pen? Utan \u00e5 gripa til dogme?<\/p>\n
Messeofferet er ei vidaref\u00f8ring av gamal heidensk sed \u2013 det veit du s\u00e5 vel som eg ger det. Jesus vert ofra um att og um att kvar einaste dag \u2013 det er ein h\u00e5nd mot det offeret som ein gong for alle vart utf\u00f8rd p\u00e5 Golgata.<\/p>\n
Um S\u00f8libatet ikkje er ei l\u00e6resetning \u2013 kvifor er det d\u00e5 ikkje absolutt friviljug?<\/p>\n
N\u00e5r det gjeld den apostoliske suksesjonen du snakkar um \u2013 eig ikkje den rom i sann kristendom. Og den vert vraka av kyrkjefedrane!<\/p>\n
Oddvar sier:<\/p>\n
Det virker som vi st\u00e5r p\u00e5 hver v\u00e5r planet og argumenterer mot hverandre. Samtalen virker ikke s\u00e6rlig fruktbar, og jeg regner med \u00e5 stenge for kommentarer til denne posten om noen dager \u2013 s\u00e5 kan vi heller samtale om andre (og lignende) tema p\u00e5 en post som har slike sp\u00f8rsm\u00e5l som tema.<\/p>\n
Lars-Toralf Storstrand sier:<\/p>\n
Atter: Du hev med andre ingen bibelske \u2013 argument \u2013 bibelord \u00e5 koma med som kan forsvara ditt syn \u2013 p\u00e5 at det ikkje er nokon reell skilnad mellom det romersk-katolske og det protestantiske?
\nKva gjeld planetar: Eg stend p\u00e5 jordi. Kor stend so du? P\u00e5 Jupiter (som Peterstatuene heitte fyrr Vatikanet helga han).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Det har v\u00e6rt en hel del debatt f\u00e5 denne bloggen p\u00e5 et par poster som egentlig handler om helt andre ting. Derfor flytter jeg debatten opp p\u00e5 sin egen post, og ber alle om \u00e5 fortsette der. Her er avslutninga av debatten s\u00e5 langt: Lars-Toralf Storstrand Kva er useri\u00f8st? Spesifikt takk, b\u00e5e tvo. Vis meg […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[15,14],"tags":[],"class_list":["post-480","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-teologi","category-okumenikk"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/480","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=480"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/480\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6089,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/480\/revisions\/6089"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=480"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=480"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=480"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}