{"id":9626,"date":"2015-05-12T21:19:09","date_gmt":"2015-05-12T19:19:09","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blogg\/?p=9626"},"modified":"2015-05-14T16:51:43","modified_gmt":"2015-05-14T14:51:43","slug":"god-dag-mann-okseskaft-i-medlemsregistreringssaken","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2015\/05\/god-dag-mann-okseskaft-i-medlemsregistreringssaken\/","title":{"rendered":"God dag mann \u00f8kseskaft – i medlemsregistreringssaken"},"content":{"rendered":"

I dag skrev V\u00e5rt Land i et innlegg at<\/a> Den evangelisk lutherske frikirke ikke registrerer mennesker som medlemmer f\u00f8r de virkelig har meldt seg inn i kirkesamfunnet – etter at Den katolske kirke forrige uke skrev til Fylkesmannen at vi har akkurat samme praksis (men med personer sm allerede har v\u00e6rt katolikker, har vi tidligere hatt en litt annen praksis, med tilbakedatering i noen tilfeller).<\/p>\n

Jeg tok kontakt med V\u00e5rt Land, og her er (en lettere redigert utgave av) meningsutvekslingen:<\/p>\n

Det er sikkert nyttel\u00f8st \u00e5 kontakte VL og p\u00e5vise tendensi\u00f8se og urimelige tolkninger av medlemskapssaken (jeg har pr\u00f8vd en stund n\u00e5), men i dagens oppslag tror jeg dere glemte \u00e5 lese hele teksten OKB hadde sendt Fylkesmannen. I samme avsnitt st\u00e5r det jeg har markert fet, mens dere bare har tatt med siste del.<\/p>\n

Basert p\u00e5 hva det betyr \u00e5 v\u00e6re katolikk og medlem i Oslo katolske bisped\u00f8mme, er det etter OKBs oppfatning avgj\u00f8rende at vedkommende de facto er katolikk og bosatt innenfor bisped\u00f8mmets grenser f\u00f8r 1. januar. Et barn av foreldre med forskjellig religionstilh\u00f8righet som d\u00f8pes katolsk 2. januar 2015 utl\u00f8ser dermed ikke tilskudd for 2014 (som utbetales i 2015). En person som har g\u00e5tt i kirken i \u00e5revis, men f\u00f8rst konverterer 20. januar 2015, berettiger heller ikke til tilskudd.<\/strong> Men for eksempel en polakk, som er d\u00f8pt katolikk og har bodd i Norge f\u00f8r 1. januar 2015, skal etter OKBs syn berettige til tilskudd for 2014 \u2013 selv om han eller hun f\u00f8rst skulle bli kjent for kirken og\/eller bli punchet inn i OrgSys i februar 2015. …<\/p>\n

Videre i artikkelen intervjuer man en person i Frikirken slik:<\/p>\n

«Dersom en person har g\u00e5tt i Frikirken gjennom hele h\u00f8sten og melder seg inn i februar, vil \u00adlikevel ikke Solberg tilbake\u00addatere innmeldingen, sier han.
\n \u2013 Men vedkommende var \u00adfrikirkelig allerede \u00e5ret f\u00f8r, og det ville gitt mer tilskudd?
\n \u2013 Vi vil ikke behandle v\u00e5re medlemmer ut ifra \u00f8konomiske hensyn. Folk blir medlemmer n\u00e5r de blir registrert.<\/p>\n

Men akkurat det samme har jo Den katolske kirke sagt at de gj\u00f8r – at de ikke registrerer mennesker f\u00f8r de formelt blir katolikker. Hva er det VL \u00f8nsker \u00e5 oppn\u00e5 med slik mangelfull sitering? <\/p><\/blockquote>\n

Til dette svarer VL: «Du har nok glemt \u00e5 lese hele artikkelen. Det du p\u00e5peker er nevnt to ganger og har ingen betydning f\u00f8r 2015.»<\/em><\/p>\n

Og jeg svarte ham:<\/p>\n

Nei, da tar du feil. (Eller misforst\u00e5r vi hverandre her, jeg forst\u00e5r faktisk ikke hva du mener.) Slik har vi gjort det i 2010-14 (vi har tilbakedatert mennesker som har v\u00e6rt katolikker i mange \u00e5r, og v\u00e6rt fast bosatt i Norge f\u00f8r \u00e5rsskiftet, men ikke andre). For 2015 har vi ikke sendt inn noen tilbakedaterte.<\/p>\n

Slik skrev OKB forrige uke til Fylkesmannen:<\/p>\n

Kulturdepartementets tolkning av trossamfunnsloven som er kommunisert i rundskrivet 4.
\n februar 2015, oppfattes \u00e5 v\u00e6re at signeringsdato p\u00e5 skjema for tilkjennegivelse av katolsk
\n tilh\u00f8righet skal settes som startdato for medlemskap i Norge. Hvis denne tolkningen av loven
\n er korrekt, s\u00e5 m\u00e5 medlemskap uansett tilbakedateres dersom punchedato er etter
\n signeringsdatoen. I listene som er sendt inn i 2015 har vi gjort v\u00e5rt beste for \u00e5 f\u00f8lge
\n Kulturdepartementets tolkning av hva som kan v\u00e6re startdato, selv om denne lovtolkingen
\n etter v\u00e5r oppfatning ikke er riktig.<\/p><\/blockquote>\n

VL svarer meg igjen: «Det st\u00e5r jo i andre avsnitt av br\u00f8dteksten: [Solberg] er ikke interessert i \u00e5 kopiere innmeldingspraksisen som Oslo katolske bisped\u00f8mme brukte p\u00e5 13.303 medlemmer i perioden 2010 til og med 2014.»<\/em><\/p>\n

Og jeg svarer ham:<\/p>\n

Men vi har heller aldri gjort det som Frikirken ikke gj\u00f8r.<\/p>\n

I v\u00e5rt tilfelle er det jo medlesskapsdefinisjonen det handler om – s\u00e5 langt jeg vet er det bare katolikkene og de nordiske folkekirkene som har medlemmer i utlandet som har blitt registrert n\u00e5r de kommer til Norge. Frikirken er jo ikke overnasjonal, s\u00e5 de kan ikke gj\u00f8re. Og de konkrete sp\u00f8rsm\u00e5lene om hva de ikke gj\u00f8r, det gj\u00f8r ikke vi heller – s\u00e5 da blir det jo ganske underlig.<\/strong><\/p>\n

S\u00e5nn ser saken ut fra v\u00e5rt perspektiv. <\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

I dag skrev V\u00e5rt Land i et innlegg at Den evangelisk lutherske frikirke ikke registrerer mennesker som medlemmer f\u00f8r de virkelig har meldt seg inn i kirkesamfunnet – etter at Den katolske kirke forrige uke skrev til Fylkesmannen at vi har akkurat samme praksis (men med personer sm allerede har v\u00e6rt katolikker, har vi tidligere […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,3],"tags":[],"class_list":["post-9626","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-generelt","category-katolsk"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9626","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9626"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9626\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9635,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9626\/revisions\/9635"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9626"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9626"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9626"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}