{"id":9944,"date":"2015-10-22T15:41:37","date_gmt":"2015-10-22T13:41:37","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blogg\/?p=9944"},"modified":"2015-10-23T09:40:28","modified_gmt":"2015-10-23T07:40:28","slug":"biskopen-i-tromso-burde-ha-ventet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2015\/10\/biskopen-i-tromso-burde-ha-ventet\/","title":{"rendered":"Biskopen i Troms\u00f8 burde ha ventet"},"content":{"rendered":"

(Dette innlegget ble skrevet tidligere i dag og lagt ut p\u00e5 Verdidebatt<\/a>.)<\/em><\/p>\n

Aftenposten og V\u00e5rt Land sl\u00e5r n\u00e5 stort opp at den katolske biskopen i Troms\u00f8 ikke er enig med Oslo katolske bisped\u00f8mme ang. tilbakebetaling av for mye mottatt stats- og kommunetilskudd. Et brev om dette er lagt ut p\u00e5 nett her: http:\/\/www.katolsk.no\/nyheter\/2015\/10\/de-offentlige-tilskudd-i-arene-2011-til-og-med-2014<\/a> <\/p>\n

Men dette er jo ikke noe nytt; det samme ble jo tydelig uttrykt i et brev Troms\u00f8s biskop skrev til fylkesmannen 14. mai i \u00e5r, og der regner de ogs\u00e5 ut hvor mye det ville v\u00e6re snakk om \u00e5 betale tilbake. Les det gjerne her: http:\/\/www.katolsk.no\/nyheter\/2015\/05\/brev-til-fylkesmannen<\/a> <\/p>\n

I dette brevet skrev biskopen riktignok: \u00abOKB har et noe annet syn p\u00e5 saken. Skulle OKBs syn sl\u00e5 gjennom, ber vi om at tilbakef\u00f8ring kan bli gjenstand for etterf\u00f8lgende justering.\u00bb Det er vel n\u00e5 ganske uklart om biskopen fortsatt kan tenke seg \u00aben slik justering\u00bb, som i praksis vil si at han f\u00e5r tilbake det aller meste av det han har returnert til myndighetene. <\/p>\n

I sitt siste brev bruker biskopen noen argumenter som jeg ikke helt f\u00f8lger. Han starter med at det er et moralsk sp\u00f8rsm\u00e5l at man registrerte mennesker uten \u00e5 sp\u00f8rre \u00abom de var katolikker eller godtok bruk av personnummer.\u00bb Han skriver vi dere at \u00abvi p\u00e5 denne m\u00e5ten tok oss til rette. Ut fra det mener jeg at vi har utvist klanderverdig d\u00f8mmekraft. Det er bakgrunnen for at jeg har tilbakebetalt det som har blitt krevet av Fylkesmannen, og vi vil p\u00e5 tilsvarende m\u00e5te gj\u00f8re opp med kommunene.\u00bb<\/p>\n

At Den katolske kirke i Norge m\u00e5 beklage m\u00e5ten registreringen er foretatt p\u00e5 er det ikke noen uenighet om, og Oslos katolske biskop har ogs\u00e5 beklaget dette tydelig mange ganger. Men betyr en slik innr\u00f8mmelse og beklagelse at man skal gi fra seg ca 85 millioner kroner for personer som beviselig er katolikker? Jeg har tidligere laget et regnestykke som viser disse talene, se her: http:\/\/www.verdidebatt.no\/debatt\/cat12\/subcat13\/thread11586026\/<\/a> <\/p>\n

Troms\u00f8s biskop sier ogs\u00e5 at de fleste registrerte virkelig er katolikker: \u00abDe fleste av dem som har blitt registrert uten \u00e5 ha blitt spurt, har i \u00e5r bekreftet at de er katolikker. Sp\u00f8rsm\u00e5let blir om man burde f\u00e5 tilskudd for disse. Her skiller jeg igjen mellom det vi moralsk har krav p\u00e5, og det som f\u00f8lger av loven, og jeg ser p\u00e5 det moralske.\u00bb Men han konkluderer likevel noe overraskende med at vi m\u00e5 gi fra oss st\u00f8tte for disse personene.<\/p>\n

Troms\u00f8s biskop er p\u00e5 enda et omr\u00e5de enig med OKB: \u00abJeg deler langt p\u00e5 vei OKBs forst\u00e5else av trossamfunnsloven og dens regel for hvem som er medlem av trossamfunn. En katolikk fra Polen er katolikk ogs\u00e5 i Norge. \u2026\u00bb Men samtidig b\u00f8yer han seg helt for departementets og fylkesmannens forst\u00e5else av reglene: \u00abVi vet at Fylkesmannens avgj\u00f8relse er i tr\u00e5d med departementets oppfatning, og det vil derfor ikke ha noen hensikt \u00e5 klage p\u00e5 Fylkesmannens avgj\u00f8relse hvis man ikke tar sikte p\u00e5 mulig s\u00f8ksm\u00e5l. Det vil jeg ikke s\u00e5 lenge det ikke er tale om krenkelse av fundamentale rettigheter. Vi skal s\u00e5 vidt mulig tilstrebe et godt forhold til myndighetene, det er i vid forstand en del av v\u00e5r tro.\u00bb <\/p>\n

Troms\u00f8s biskop ser her ut til \u00e5 mene at trossamfunn skal godta alt myndighetene bestemmer og p\u00e5st\u00e5r, uten \u00e5 anke dette eller pr\u00f8ve det for domstolene \u2013 om det da ikke skulle v\u00e6re fundamentale trossp\u00f8rsm\u00e5l. Selv syns jeg nok man m\u00e5 kunne anke, og om n\u00f8dvendig bringe for rettsapparatet, ogs\u00e5 ting av administrativ art, om dette skulle v\u00e6re n\u00f8dvendig.<\/p>\n

Jeg syns anken Oslo katolske bisped\u00f8mme sendte til fylkesmannen 25. august i \u00e5r er ganske solid. Les om den her: http:\/\/www.katolsk.no\/nyheter\/2015\/08\/klage-pa-fylkesmannens-vedtak<\/a> og her: http:\/\/www.katolsk.no\/nyheter\/2015\/08\/jus-ekspert-kritisk-til-straffesaken-mot-okb<\/a> <\/p>\n

OKB har beklaget mye de har gjort i denne medlemssaken, og er villig til \u00e5 betale tilbake penger de har mottatt for alle feilregistrerte \u2013 men ikke \u00e5 betale tilbake mange titalls millioner for medlemmer som virkelig er katolikker. Det syns jeg h\u00f8res fornuftig og moralsk ut \u2013 og jeg syns derfor den katolske biskopen i Troms\u00f8 burde ha ventet p\u00e5 en avgj\u00f8relse i denne saken f\u00f8r han begynner i tilbakebetale penger.<\/p>\n

Oddvar Moi<\/p>\n

Noen timer senere la jeg til<\/strong>:<\/p>\n

Jeg ser at jeg gjerne kunne ha gjort mine synspunkter litt tydeligere, bl.a.:<\/p>\n

– Man kan kanskje se i dette utspillet et \u00f8nske fra biskop\/\u00f8konom i Troms\u00f8 om \u00e5 distansere seg fra (eller kritisere) det OKB har gjort, men jeg vet ikke om det er slik.<\/p>\n

– Jeg kan ikke se at det er mer moralsk h\u00f8yverdig \u00e5 gi fra seg penger for personer som beviselig er katolikker (som biskopen i Troms\u00f8 gj\u00f8r), enn \u00e5 beklage feilene som er gjort, betale tilbake for de feilregistrerte, men beholde pengene for alle som virkelig er katolikker.<\/p>\n

– Jeg kan ikke se at det er naturlig (langt mindre n\u00f8dvendig) at kirkesamfunn ikke b\u00f8r eller kan klage p\u00e5 myndighetenes avgj\u00f8relser i praktiske saker (som biskopen i Troms\u00f8 her hevder).<\/p>\n

– Det blir ganske underlig n\u00e5r biskopen i Troms\u00f8, som har godt under 10% av landets katolikker, ikke heller \u00f8nsker \u00e5 vente p\u00e5 en avgj\u00f8relse som gjelder de aller fleste katolikker i Norge. Kanskje kunne han ha sagt til fylkesmannen: \u00abJeg vil gjerne betale tilbake for alle som er blitt registrert p\u00e5 denne uheldige m\u00e5ten, men samtidig ber jeg om at betalingen utsettes til ankesaken til OKB er avgjort.\u00bb <\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(Dette innlegget ble skrevet tidligere i dag og lagt ut p\u00e5 Verdidebatt.) Aftenposten og V\u00e5rt Land sl\u00e5r n\u00e5 stort opp at den katolske biskopen i Troms\u00f8 ikke er enig med Oslo katolske bisped\u00f8mme ang. tilbakebetaling av for mye mottatt stats- og kommunetilskudd. Et brev om dette er lagt ut p\u00e5 nett her: http:\/\/www.katolsk.no\/nyheter\/2015\/10\/de-offentlige-tilskudd-i-arene-2011-til-og-med-2014 Men dette […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,3],"tags":[],"class_list":["post-9944","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-generelt","category-katolsk"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9944","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9944"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9944\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9958,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9944\/revisions\/9958"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9944"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9944"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9944"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}