{"id":9961,"date":"2015-10-26T12:16:18","date_gmt":"2015-10-26T10:16:18","guid":{"rendered":"http:\/\/aomoi.net\/blogg\/?p=9961"},"modified":"2015-10-26T13:35:51","modified_gmt":"2015-10-26T11:35:51","slug":"den-katolske-kirkes-problem-med-a-fa-registrert-katolikker-i-norge","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/2015\/10\/den-katolske-kirkes-problem-med-a-fa-registrert-katolikker-i-norge\/","title":{"rendered":"Den katolske kirkes problem med \u00e5 f\u00e5 registrert katolikker i Norge"},"content":{"rendered":"

Etter et jeg skrev et innlegg p\u00e5 Verdidebatt for noen dager siden<\/a>, har jeg b\u00e5de opplevd ganske stor interesse for det innlegget, f\u00e5tt noen personlige komentarer, og sett at innlegget i dag ble trykket i V\u00e5rt Lands papirutgave. Derfor skrev jeg i dag et litt grundigere innlegg<\/a> til Verdidebatt, som ogs\u00e5 kan leses under.<\/p>\n

——————————————————<\/p>\n

Jeg begynte geistlig arbeid i Den katolsk kirke i Norge i 1999, og helt fra starten av s\u00e5 jeg\/vi at det bodde mange katolikker i Norge som ikke var registrerte \u2013 folk vi kom i kontakt med i forb. med d\u00e5p o.l.<\/p>\n

Tidlig p\u00e5 2000-tallet vet jeg at noen i v\u00e5r kirke tok kontakt med myndighetene for \u00e5 f\u00e5 hjelp til \u00e5 kontakte og f\u00e5 registrert flere katolikker bosatt i Norge, kanskje til og med f\u00e5 ordninger lignende den de nordiske folkekirkene hadde \u2013 men vi fikk nei eller ingen svar p\u00e5 v\u00e5re foresp\u00f8rsler. (De nordiske folkekirkene fikk i flere \u00e5r godkjent medlemmer ut fra hvor mange fra disse landene som bodde i Norge, inntil 2006, da de selv i noe st\u00f8rre grad m\u00e5tte registrere medlemmene.)<\/p>\n

Da antallet polakker og andre EU-borgere som flyttet til Norge eksploderte, rundt 2007, ble situasjonen enda mer akutt, fra da av hadde vi flere titusener av katolikker som bodde i Norge uten at vi klarte \u00e5 registrere dem.<\/p>\n

Noen \u00e5r etter dette, rundt 2010\/11 begynte to-tre enkeltpersoner \u00e5 oppspore sannsynlige katolikker bosatt i Norge, og registrere dem. Og s\u00e5 kommer vi til den aktuelle registreringssaken\/-skandalen, og til den vil jeg si at det var godt Dagbladet avsl\u00f8rte v\u00e5r registreringspraksis i oktober 2014. De som registrerte katolikker i \u00e5rene etter 2011 sa riktig nok at \u00abdet er ikke snakk om mer enn 5 % feilregistrerte, og de som registreres feilaktig, vil sikkert gi beskjed om det\u00bb, men det var jo ikke godt nok at man registrerte mennesker uten at man var helt sikker p\u00e5 at de var katolikker.<\/p>\n

Det som skjedde senere \u2013 i desember, januar, februar – syns jeg derimot ikke var s\u00e6rlig heldig, jeg tenker mest p\u00e5 politianmeldelser b\u00e5de fra enkeltpersoner og Fylkesmannen. Det hadde v\u00e6rt bedre om tilsynssaken hadde kunnet g\u00e5 sin gang, og OKB kunne bekrefte hvor mange som virkelig var katolikker – uten noe mer dramatikk. N\u00e5 har vi f\u00e5tt en unntakstilstand, og sp\u00f8rsm\u00e5let har blitt polarisert p\u00e5 en sv\u00e6rt uheldig m\u00e5te.<\/p>\n

La meg se litt mer grundig p\u00e5 det som skjedde etter oktober 2014, og gi min vurdering av det.<\/p>\n

Fylkesmannen i Oslo og Akershus ga oss beskjed om \u00e5 bekrefte alle katolikker som hadde blitt registrert p\u00e5 en utilfredsstillende m\u00e5te, og be dem aktivt bekrefte at de var katolikker og \u00f8nsket \u00e5 v\u00e6re registrert. Dette gjorde OKB fra desember 2014 til mars 2015, og resultatene av det arbeidet er at vi har mottatt ca 10 millioner kroner for mye i statsst\u00f8tte \u2013 samt et tilsvarende bel\u00f8p fra kommunene. Dette er det bel\u00f8p som vi absolutt b\u00f8r betale tilbake. (Riktignok kunne vi ha anfektet bestemmelsen om at de som faktisk er katolikker ogs\u00e5 m\u00e5 bekrefte at de vil v\u00e6re registrert \u2013 det gjelder jo ikke for Den norske kirke og de nordiske folkekirkene \u2013 men det sp\u00f8rsm\u00e5let f\u00e5r vi vel la ligge i denne omgang.)<\/p>\n

OKB \u00f8nsket naturlig nok \u00e5 gj\u00f8re dette arbeidet s\u00e5 godt som mulig, og f\u00e5 bekreftet flest mulig medlemmer. Men noen katolikker, bl.a. noen ansatte i bisped\u00f8mmets administrasjon, syntes dette var en uredelig m\u00e5te \u00e5 g\u00e5 fram p\u00e5. Jeg m\u00e5 innr\u00f8mme at jeg aldri har forst\u00e5tt denne reaksjonen, men jeg tror den m\u00e5 bygge p\u00e5 synet p\u00e5 aktiv registrering.<\/p>\n

Myndighetene begynte nemlig senh\u00f8stes i 2014 \u00e5 snakke om at alle medlemmer aktivt m\u00e5tte bekrefte sitt medlemskap, og i skriftlig form skrev de dette (for aller f\u00f8rste gang) i februar 2015, i et departementalt rundskriv. Jeg m\u00e5 innr\u00f8mme at jeg aldri hadde h\u00f8rt om eller tenkt p\u00e5 dette tidligere, ingen i de tre store katolske menighetene jeg har jobbet i hadde h\u00f8rt om dette, biskopen visste ikke om det, de som var teknisk ansvarlige for det katolske medlemsarkivet kjente ikke til det osv. De nordiske folkekirkene kjente tydeligvis heller ikke til denne nye fortolkningen (som departementet n\u00e5 mener at alle burde ha kjent til, selv om det ikke var skrevet den tydelig noe sted).<\/p>\n

Personer innenfor den katolske kirke (og visst ogs\u00e5 den katolske biskopen i Troms\u00f8) som reagerte p\u00e5 at OKB pr\u00f8vde \u00e5 f\u00e5 bekreftet s\u00e5 mange medlemmer som mulig sist vinter, tenkte visst at det var uredelig og umoralsk, siden departementet jo hadde sagt at alle skulle ha bekreftet p\u00e5 forh\u00e5nd (men det hadde alts\u00e5 ingen visst). Jeg mener selv (og veldig mange katolikker i Norge mener det samme) at v\u00e5r feil ene og alene var at vi registrerte medlemmer uten \u00e5 helt sikkert vite at de var katolikker.<\/p>\n

Det har dernest blitt hevdet at det er galt \u00e5 finne folks personnummer uten \u00e5 f\u00e5 tillatelse fra dem. Jeg husker debatten fra 2004\/5 om personnummer, da myndighetene for f\u00f8rste gang krevde dette for alle medlemmer i kirkesamfunn, men jeg har ikke inntrykk av at personnummer oppfattes som s\u00e5 sensitivt n\u00e5. N\u00e5r bedrifter f.eks. s\u00f8ker opp personer (i et begrenset folkeregisters\u00f8k som mange abonnerer p\u00e5) for \u00e5 finne dere nye adresse, vil hele personnummeret alltid ogs\u00e5 vises.<\/p>\n

De nordiske folkekirkene, som har f\u00e5tt opplysninger fra kirken i hjemlandet om medlemmer som er flyttet til Norge, har jo ogs\u00e5 f\u00e5tt tak i disse personenes norske personnummer \u2013 uten at noen har kritisert dem for det. Det kan faktisk virke som om norske myndigheter har hjulpet den svenske, islandske og finske kirken med \u00e5 skaffe norske personnummer og adresser, uten at jeg vet dette sikkert.<\/p>\n

En sak som ogs\u00e5 dukket opp med stor styrke forrige vinter, var tilbakedatering. OKB har i en del tilfeller satt startdato for medlemskapet til f\u00f8r personen ble registrert i datasystemet. Et barn av to katolske foreldre blir d\u00f8pt i februar, men var f\u00f8dt i september \u00e5ret f\u00f8r, eller en katolsk familie kom til Norge i april \u00e5ret f\u00f8r, men ble ikke registrert f\u00f8r i januar \u00e5ret etter \u2013 da kan startdato for medlemskap ha blitt satt enten til f\u00f8dselsdato eller til datoen de flyttet til Norge.<\/p>\n

Noen (innenfor OKB) slo dette opp som uredelig sist vinter, men det er uredelig bare hvis man mot bedre vitende visste at datoen for aktiv innmelding skulle gjelde, ikke datoen for reelt medlemskap som katolikk i Norge. Siden vi aldri visste (og fortsatt ikke er enige i) at s\u00e5kalt aktiv innmelding er det eneste korrekte, gjorde OKB her alts\u00e5 ikke noe uredelig. Vi lot riktignok v\u00e6re \u00e5 sende inn slike medlemmer ved siste \u00e5rsskifte, og gikk dermed glipp av flere tusen medlemmer, fordi myndigheten insisterte p\u00e5 at det skulle v\u00e6re slik.<\/p>\n

Litt skjult i denne problematikken ligger det nok ogs\u00e5 at arbeidsmilj\u00f8et i bispeadministrasjonen allerede f\u00f8r h\u00f8sten 2014 ble opplevd som ubehagelig og problematisk. Jeg kjenner litt til dette (ikke mye) og tror nok det er ting som virkelig er kritikkverdige. Jeg syns likevel ikke de problemene b\u00f8r f\u00e5 noen betydning p\u00e5 hvordan registreringsproblematikken behandles.<\/p>\n

Dette innlegget er delvis en fortsettelse av det jeg skrev for noen dager siden, om at den katolske biskopen i Troms\u00f8 burde ha ventet med \u00e5 betale tilbake penger til myndighetene til denne saken var endelig avklart. Implisitt i Troms\u00f8s biskops synspunktet ligger det at OKB har handlet uetisk, men jeg kan ikke se at det er tilfelle p\u00e5 noen annen m\u00e5te enn at en hel del personer ble registrert som katolikker uten at man sikkert visste om de virkelig var det. Etter at det ble avsl\u00f8rt av Dagbladet for et \u00e5r siden, har OKB beklaget dette og seri\u00f8st pr\u00f8vd \u00e5 finne ut hvor mange av de registrerte som virkelig er katolikker.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Etter et jeg skrev et innlegg p\u00e5 Verdidebatt for noen dager siden, har jeg b\u00e5de opplevd ganske stor interesse for det innlegget, f\u00e5tt noen personlige komentarer, og sett at innlegget i dag ble trykket i V\u00e5rt Lands papirutgave. Derfor skrev jeg i dag et litt grundigere innlegg til Verdidebatt, som ogs\u00e5 kan leses under. —————————————————— […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[4,3],"tags":[],"class_list":["post-9961","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-generelt","category-katolsk"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9961","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9961"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9961\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9962,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9961\/revisions\/9962"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9961"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9961"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/aomoi.net\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9961"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}